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  #1  
Old 26.10.2016, 23:56
blacksun blacksun is offline
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Default RecaptchaV2, oft Probleme bei Antwort 0

ich habe mich in den letzten Tagen wieder etwas mit dem JD und RCv2 beschäftigt.
Mir ist aufgefallen dass der JD bei einen Captcha, welches als Antwort eine 0 benötigt, oft Probleme hat.

a)
entweder die Antwort 0 ist angeblich falsch, was aber definitiv nicht der Fall ist. Im Fall von CES und Feedback wird das dann auch zurückgemeldet

b)
die Bubble bricht aber mit "keine Anwort", obwohl kein Timeout-Wert erreicht wurde.
Der CES hat aber die richtige Antwort geliefert
Ein Feedback NotOK erfolgt auch.

26.10.16 20.52.03 <--> 26.10.16 22.51.41 jdlog://6895781887641/
Ich habe mal alle Captcha, deren Antwort 0 war und wo Feedback = NotOK war, angeschaut. Alle Captchas waren korrekt mit 0 beantwortet

Wie kommt es zu sowas?

Es braucht oft 30-50 Captchas bis auch nur eine Aufgabe von z.B. einem SJ-Link gelöst ist.
Und das auch mit recaptcha-Account
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Viele Grüße

BlackSun

Last edited by blacksun; 26.10.2016 at 23:59.
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  #2  
Old 27.10.2016, 10:33
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Jiaz Jiaz is offline
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Beantwortest du die Captcha selbst oder via CES?
30-50 Captchas -> Das kommt weil die Antwortqualität der Solver einfach zu schlecht ist.
Es reicht 1e falsche CES Antwort um eine ganze Captcha-Runde zu *versauen*. Das Spiel wiederholt sich dann natürlich weil die Antwortqualität ja nicht besser wird und dann ist man über die Zeit hinweg bei 30-50 Captchas pro CaptchaRunde.

Lediglich ein einzelnes Captcha einer ganzen Runde anschauen bringt nichts Du musst wenn schon alle Antworten der Runde betrachten!

Manuell hab ich mit RecaptchaV2 keine Probleme. CES dagegen haben auf Dauer keine zuverlässig hohe Antwortqualität
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Last edited by Jiaz; 27.10.2016 at 10:35.
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  #3  
Old 27.10.2016, 15:44
blacksun blacksun is offline
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Originally Posted by Jiaz View Post
Beantwortest du die Captcha selbst oder via CES?
30-50 Captchas -> Das kommt weil die Antwortqualität der Solver einfach zu schlecht ist.
Es reicht 1e falsche CES Antwort um eine ganze Captcha-Runde zu *versauen*.
...
Lediglich ein einzelnes Captcha einer ganzen Runde anschauen bringt nichts Du musst wenn schon alle Antworten der Runde betrachten!
Beides.
Dass eine falsche Antwort ein umso langwierigeres Captcha nach sich zieht, das habe ich auch bemerkt.
Ich nutze daher beim CES die Funktion Confirm so dass immer 2 Personen ein Captcha bekommen.

Ich habe z.B. per Selfsolve Captchas über den CES selbst gelöst. Obwohl ich so meine eigenen Captchas beantwortet habe, inkl. eigenem Confirm, waren trotzdem einige falsche dabei.

Screen


Was man ebenfalls sieht ist dass einige Captchas überhaupt kein Feedback bekommen haben.
Ich weiß dass sich nicht direkt pro einzelnem Bild des Captchas sagen lässt ob es falsch ist. Hier sollte doch dann das Ergebnis des GesamtCaptchas für alle Bilder genommen werden.
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Viele Grüße

BlackSun

Last edited by blacksun; 27.10.2016 at 15:52.
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  #4  
Old 27.10.2016, 16:19
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Feedback bei RecaptchaV2 ist nur über Schätzungen möglich. Sprich am Ende der ganzen CaptchaRunde.
Du solltest natürlich auch beachten das du nicht *ewig* RecaptchaV2 *einfach* nutzen kannst. Google ist ja net doof und wenn du in Zeit X / Y Captchas bekommst, dann strafen die dich dafür auch schon ab. Wenn du dann nen Google Account nutzten solltest (also im JD eingetragen) dann solltest du den entfernen/durch nen andren ersetzen. IP Wechsel mag auch helfen
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Last edited by Jiaz; 27.10.2016 at 16:22.
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  #5  
Old 28.10.2016, 02:09
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Originally Posted by Jiaz View Post
Feedback bei RecaptchaV2 ist nur über Schätzungen möglich. Sprich am Ende der ganzen CaptchaRunde.
Das mit den Schätzungen ist richtig, das ist auch mein Stand dass man nur die Runde als ganzes ein Feedback bekommt, also alle Bilder der Runde gleich.
Aber dann dürfte es doch trotzdem keine Bilder ohne Feedback geben, vor allem "Zwischendrin". Entweder alle Captcha sind dann ok, oder eben NotOK. Oder sehe ich das falsch?

Das mit den vielen Captchas mag Google und/oder schlechte Antworten vom CES sein, aber das mit dem Feedback, das macht der JD alleine.
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BlackSun
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  #6  
Old 28.10.2016, 11:46
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Soweit ich mich erinnern kann, weiß das Modul hin und wieder nicht ob ein Captcha falsch oder richtig war - Dann gibt es auch kein Feedback.
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  #7  
Old 28.10.2016, 13:01
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Originally Posted by coalado View Post
Soweit ich mich erinnern kann, weiß das Modul hin und wieder nicht ob ein Captcha falsch oder richtig war - Dann gibt es auch kein Feedback.
dieses "Modul", ist das der JD der das nicht weiß oder ist das das 9kw-Plugin?
Schaut also der Dev vom 9kw-Plugin danach oder ist das Thema von euch?
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Viele Grüße

BlackSun
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  #8  
Old 28.10.2016, 13:23
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Das ist JD
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  #9  
Old 28.10.2016, 21:05
opiumhautopium opiumhautopium is offline
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Ich kann mich nur anschließen .. Es hieß ja wenn Zeit ist würde das System überarbeitet werden ... Ich hoffe und warte auch sehnlichst darauf. Das hieß es seit Juli/August schon.
Die Solver haben ja kein Interesse daran ihren service zu verbessern, da 1 Fehler ja neue Captcha produziert.
Die werden erst besser lösen wenn die bezahlung pro Captcharunde erfolgt.
Wenn 1 Captchachallenge 8 Captcha hat und richtig gelößt wird, gibts für alle 8 Geld, wenn nicht gibts für keins Geld!!
Wenn immer alles richtig gelößt wird kommen auch nie mehr als 3 Captchas.
Und die vorrausetzungen kann nur der JD schaffen. Die Dienste werden ihr Geschätsmodell von alleine wohl kaum anpassen.

Ich zitiere mal von 9 kw
Admin: Antwort
Datum: 29.08.2016,
Hallo,

vielen Dank für die Antwort.

Natürlich besteht ein großes Interesse daran aber außerhalb vom Captcha Dienst ist der Einfluss stark eingeschränkt.
....
3. Ziel ist es die Captchas in Zukunft nicht mehr zu teilen weil dadurch wohl die genannten Schwierigkeiten entstehen können.
Zitat 9.Kw ende.

Momentan kann man an einem WE 30.- Euro für Captchasolver raushauen und bekommt
eine unangemessen niedrige Zahl an Links.
Von der verbrauchten Zeit und dem Stillstand mal abgesehen.
So ist das System unbrauchbar.

Für 1 oder 2 Captcha bucht ja keiner nen Dienst.
und die die mal 30-40 Captcha lösen lassen wollen werden abgenagt und berkommen zudem kein zufriednstellendes Ergebnis.

So als Weihnachtspresent wäre die Überarbeitung schon eine feine Sache!!
Gruß

Last edited by opiumhautopium; 28.10.2016 at 21:07.
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  #10  
Old 29.10.2016, 09:00
blacksun blacksun is offline
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Originally Posted by coalado View Post
Das ist JD
opiumhautopium ist mir zuvor gekommen.
ich wollte noch fragen ob das so gut genug ist mit dem Feedback wie es ist, also dass der JD für einige Captchas kein feedback gibt, oder kann man noch mit Anpassungen rechnen?
nicht flasch verstehen, soll kein quängeln sein wann es kommt, sondern nur ob ihr eine Notwendigkeit seht etwas noch anzupassen

EDIT:
hier haben wir wieder so ein Beispiel:
29.10.16 07.50.55 <--> 29.10.16 09.43.00 jdlog://6818781887641/
Screen:


Wie man sehr schön sieht
a) es ist die erste Captcha-Runde, keine unmittelbar davor
b) die Antworten der Captcha-Runde sind alle richtig
c) siehe 1 im Screen die Antwort 0 ist richtig, siehe 2 im Screen die Antwort wäre falsch
d) siehe 3 im Screen, die Antwort zuvor hat kein Feedback bekommen, das erste Bild der Captcha-Runde mit Antwort 578 hingegen schon

Für mich als Anwender ist das nicht nachvollziehbar wie es dazu kommt.
Mir als Solver, der in die 9kw-History schaut, wäre an dieser Stelle auch nicht klar warum meine Antwort 0 nicht richtig sein soll.
Jetzt mag sein dass Google gesagt hat dass 0 angeblich nicht richtig wäre bzw. eine der Antworten der Captcha-Runde sei falsch. Dann habe ich als Anwender im Kopf dass dann alle Captchas einer Runde ein falsch bekommen mit der Begründung dass das Captcha-Runde-Rätsel nicht gelöst worden ist. Zumindest ist das mein Stand wie der JD mit so etwas umgeht.

Ich frage mich ob dieses 0 sei falsch bzw. die Captcha-Runde sei falsch tatsächlich einzig und allein von Google kam ohne dass der JD "etwas dafür kann". Was mich nämlich skeptisch macht, in der Captcha-Bubble stand "keine Antwort" und nicht Status Ergebnis 0
Status Ergebnis 0 gibt es aber grundsätzlich in der Bubble, siehe


Daraus schlussfolgere ich dass es einen Unterschied gibt wann das eine und wann das andere angezeigt wird.

Quote:
Originally Posted by opiumhautopium View Post
Die werden erst besser lösen wenn die bezahlung pro Captcharunde erfolgt.
Wenn 1 Captchachallenge 8 Captcha hat und richtig gelößt wird, gibts für alle 8 Geld, wenn nicht gibts für keins Geld!!
vollkommen korrekt, siehe oben ist das auch mein Stand wie damit umgegangen werden soll wenn der Status nicht pro Bild ermittelt werden kann. Das war auch mal so. Nun wurde aber inzwischen dieses "Schätzen" bzw. "hin und weder weiß Modul nicht" eingebaut.
Die Antworten über 9kw sind auch nicht so schlecht. Es ist unstrittig dass ein einzelnes falsches Captcha gleich jede Menge neue Captcha produziert.
Das lässt sich aber bei 9kw und auch bei anderen CES umgehen indem man confirm nutzt. Dann bekommen 2 verschiedene Solver das Captcha. Zumindest von 9kw weiß ich dass sichergestellt ist dass nicht Antwort und confirm vom gleichen Solver kommen.
Es dauert dann zwar länger, aber die ohnehin gute Antwortqualität wird dadurch weiter erhöht.
Wegen dem länger dauern, das war auch der Hintergrund für
https://board.jdownloader.org/showthread.php?t=71283
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Viele Grüße

BlackSun

Last edited by blacksun; 29.10.2016 at 11:16.
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  #11  
Old 29.10.2016, 14:31
opiumhautopium opiumhautopium is offline
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Confirm ist genau so unlustig, da dann die zeit extrem hoch gesetzt werden muss und wenn der 2 te nicht löst oder wegklickt. Hat man den selben Mist in Grün. Hab ich alles schon durch...
Die Solver sind doch nicht blöd die wissen genau bei Antwort 0 wäre die Sache durch und es gäbe danach nichts zu verdienen..
Es wird zu offensichtlich an bestimmten Punkten falsch gelößt..

Am besten müsste die komplette Captchacallenge an einen Solver durchgereicht werden und nicht diese Teilstücke. Dann gäbe es auch nicht soviel "mistlösungen"
Gruß
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  #12  
Old 31.10.2016, 08:45
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Originally Posted by opiumhautopium View Post
Ich kann mich nur anschließen .. Es hieß ja wenn Zeit ist würde das System überarbeitet werden ... Ich hoffe und warte auch sehnlichst darauf. Das hieß es seit Juli/August schon.
Siehe https://board.jdownloader.org/showth...240#post385240

Quote:
Originally Posted by opiumhautopium View Post
Die Solver haben ja kein Interesse daran ihren service zu verbessern, da 1 Fehler ja neue Captcha produziert.
Wenn alle fehlerhaften Lösungen der Captchas gemeldet werden, dann geht deine Logik nicht auf.

Quote:
Originally Posted by opiumhautopium View Post
Die werden erst besser lösen wenn die bezahlung pro Captcharunde erfolgt.
Dann dürfte auch nur ein Löser die Captcharunde lösen. Bitte denke solche Vorschläge weiter und nicht nur im eigenen Einzelfall. Man versteht den Frust und das einfach eine Lösung da sein soll aber sowas fällt nicht vom Himmel.

Quote:
Originally Posted by opiumhautopium View Post
Wenn 1 Captchachallenge 8 Captcha hat und richtig gelößt wird, gibts für alle 8 Geld...
Komme mal von dem Gedanken der Profitgier etwas runter. 9kw als Beispiel kann vollständig kostenfrei genutzt werden und dann gibt es noch das Feedbacksystem zwecks Rückerstattung.

Quote:
Originally Posted by opiumhautopium View Post
Wenn immer alles richtig gelößt wird kommen auch nie mehr als 3 Captchas.
Kann man nicht nachvollziehen. Muss ein Einzelfall sein. Im Test waren bei manueller Eingabe fast immer 4 Captchas bei 100% korrekter Lösung nötig, manchmal sogar 8 Captchas. Selten 3 oder weniger.
Siehe https://board.jdownloader.org/showthread.php?t=71283

Quote:
Originally Posted by opiumhautopium View Post
Und die vorrausetzungen kann nur der JD schaffen. Die Dienste werden ihr Geschätsmodell von alleine wohl kaum anpassen.
Unsinn. Die Captcha Dienste können genauso als Vorbild agieren. Für JD2 ist es sogar leichter wenn die API bereits vorhanden und nutzbar ist. Nur fallen die nötigen Änderungen nicht vom Himmel.

Quote:
Originally Posted by opiumhautopium View Post
3. Ziel ist es die Captchas in Zukunft nicht mehr zu teilen weil dadurch wohl die genannten Schwierigkeiten entstehen können.
Schonmal die Startseite von 9kw besucht? Oder die Hilfe auf 9kw im Abschnitt JD2/iMacros? Würde in 1-2 Wochen es nochmal besuchen und dann die Methoden ausprobieren. Dann ist sicherlich die gewünschte Lösung (interaktiver Modus) als Workaround dabei bis JD2 es ggf. auch intern kann.

Quote:
Originally Posted by blacksun View Post
dieses "Modul", ist das der JD der das nicht weiß oder ist das das 9kw-Plugin?
Schaut also der Dev vom 9kw-Plugin danach oder ist das Thema von euch?
JD Devs. Es betrifft nur die Hoster-/Decrypter-Plugins und nicht das 9kw-Plugin.

Quote:
Originally Posted by Jiaz View Post
Manuell hab ich mit RecaptchaV2 keine Probleme.
Kann ich nicht nachvollziehen. Mag im Einzelfall so sein aber in Tests ohne CES hab ich nicht selten 8 Captchas und wenn Google anderer Meinung ist dann auch schonmal 12-20. Darüber mag es an der Antwortqualität beim jeweiligen CES liegen. Hab dazu im anderen Thema ja schon genug geschrieben.
Siehe https://board.jdownloader.org/showthread.php?t=71283

Quote:
Originally Posted by Jiaz View Post
CES dagegen haben auf Dauer keine zuverlässig hohe Antwortqualität
Auch JD2 kann zu einer besseren Antwortqualität beitragen. Fair muss man bei Kritik eben schon sein.

Lösungsvorschläge:
1. Bei rc-imageselect-incorrect-response sofortiges negatives Feedback senden weil es dann nach eigenen Tests definitiv falsch ist. Ebenfalls wenn sich trotz Antwort kein Feld verändert hat. Restliches Feedback ab- bzw. einstellbar machen zwecks Verhalten.

2. Recaptcha v2 als klickbares Bild einreichen (mehrere Clicks) also das JD2 intern auch Koordinaten akzeptiert. Ein einfacher zusätzlicher Wert (multimouse=1) reicht dazu bei 9kw aus. Fehlerquote würde wohl sinken.


3. Bei 4x4 (16 Felder) auf ein KOMMA bestehen sonst direkt als falsch (NotOK) melden. Oder wenigstens min. 2 Zahlen pro Feld vorgeben. Meines Wissens hat JD2 nämlich mit den Antworten diverse Schwierigkeiten wenn nur Zahlen kommen.
Alternativ rows/cols (Zeilen/Spalten) als Felderanzahl übermittelt, dann kann man es im eigenen System setzen. Momentan kann es einfach als rows/cols im POST Request mitübermittelt werden.
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Last edited by thecoder2012; 03.12.2019 at 21:20.
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  #13  
Old 31.10.2016, 17:51
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  #14  
Old 31.10.2016, 17:52
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  #15  
Old 31.10.2016, 17:55
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  #16  
Old 01.11.2016, 00:38
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@opiumhautopium
ich verstehe den Frust. Ich würde mich als "interessierter Anwender" einordnen, der verstehen will wie die Dinge funktionieren. Wie oben beschrieben kann ich viele Dinge aus Anwendersicht nicht verstehen.
Ein Thema ist das mit dem Feedback das immer mal wieder vergessen wird. Ein anderes dass wenn ich die Captchas in der History mir anschaue, dass ich die Captchas selbst genau so beantwortet hätte.

Dass die Anwender bewusst falsch antworten, den Eindruck habe ich bisher nicht. Salopp gesagt würde ich sagen die eine Hälfte ist zu doof zu erkennen wie das Captcha beantwortet werden muss, die andere Hälfte hat technische Probleme

@TheCoder2012 und Jiaz
stimmt ihr euch strategisch miteinander über die weiteren Anpassungen ab? Nicht falsch verstehen, aber ich habe manchmal den Eindruck die eine Seite will/kann nichts anpassen / es für gut genug hält, dann ist die andere Seite gefrustet und macht dann "Hilfskrücken", dann kommt doch mal eine Erweiterung, usw.
Ich habe von beiden Seiten schon gehört dass es an Manpower für die Entwicklung fehlt. Da wäre es schade wenn die ohnehin knappe Resource durch dieses "jeder kocht sein eigenes Süppchen Spiel" verschwendet wird.
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Viele Grüße

BlackSun
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  #17  
Old 01.11.2016, 01:27
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Erstmal ein vollständiges Beispiel vom neuen reCaptcha v2 als Klickvariante:


Dazu noch ein Beispiel aus iMacros mit JD2 wo die Löser scheinbar momentan noch verwirrt sind.
Vorfall die Lösung 25 wurde zurückgegeben und war natürlich unvollständig laut Google (select more). Also mit vormarkierter Lösung erneut eingereicht. 5 Nutzer später keine einzige Antwort und man war enttäuscht. Klar nur ein Einzelfall im Test aber unschön.



Das Skript ist extra so programmiert das bereits vorhandene Klicks ignoriert werden selbst wenn man jetzt 257 eingeben würde, dann zählt nur 7 als neuer Klick im Bild. Vielleicht helfen mehr (englische) Textanweisungen weil dies ja nun mitgeschickt werden kann.

Quote:
Originally Posted by blacksun View Post
stimmt ihr euch strategisch miteinander über die weiteren Anpassungen ab?
Weder ich noch 9kw gehören zum JD Team. Fachlich wäre es wohl als Drittentwickler/-supporter und als externer Dienst mit JD2 Integration für Captchas anzusehen.

Fast alle Änderungen betreffen mehr JD2 selbst als überhaupt den Anteil vom 9kw Plugin. Lediglich 2 Tickets könnten 9kw im Plugin treffen weil momentan kein anderer Dienst mehrere Klicks und die Anzahl der Felder (rows/cols) verarbeitet meines Wissens.

Es ist so wenn die Zeit und Kenntnisse vorhanden sind, dann wurde auch an anderer Stelle im JD2 schonmal die eine oder andere Änderung vorgenommen.

Quote:
Originally Posted by blacksun View Post
Ich habe von beiden Seiten schon gehört dass es an Manpower für die Entwicklung fehlt. Da wäre es schade wenn die ohnehin knappe Resource durch dieses "jeder kocht sein eigenes Süppchen Spiel" verschwendet wird.
Es liegt neben der Manpower oft auch einfach an mangelnden Kenntnissen neben der Zeit. Die JD Devs kennen sich in Java und JD2 eben sehr gut aus.

Natürlich sind alle mit genug Kenntnissen in Java/JD2 herzlich eingeladen die gewünschten Änderungen per SVN (Eclipse) vorzunehmen.
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Last edited by thecoder2012; 01.11.2016 at 03:23.
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  #18  
Old 01.11.2016, 10:02
opiumhautopium opiumhautopium is offline
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Quote:
Wenn alle fehlerhaften Lösungen der Captchas gemeldet werden, dann geht deine Logik nicht auf.
Geht eben doch auf wenn von deinen erwähnten 12-20 Captcha (eine callenge) nur 1 als falsch gemeldet wird, wird eine neue Challange von Google captchas ausgelößt.
Ausserdem rede ich von allen Captchadiensten nicht einem Bestimmten.

Auch wenn ich mehrere Dienste nutze, z.B weil 9.kw nach x Captcha keinen Solver hat, kann es doch nicht sein das doppelt und dreifach gezahlt wird, da die Antworten eines Solvers gar nicht verwendet werden. Selbst wenn ein Dienst noch nicht mal gelößt hat, oder falsch lößt bekommt er dann Geld.

Wenn 9 KW keine Solver hat kann momentan JD nicht so eingestellt werden, das ein anderer Dienst weiter machen kann.

Quote:
Dann dürfte auch nur ein Löser die Captcharunde lösen. Bitte denke solche Vorschläge weiter und nicht nur im eigenen Einzelfall. Man versteht den Frust und das einfach eine Lösung da sein soll aber sowas fällt nicht vom Himmel.
Warum sollte das nicht gehen ich zitier mal euch selbst von eurem Support.
Code:
Admin:	Antwort 
Datum:	29.08.2016, 
Hallo, 

vielen Dank für die Antwort. 

Natürlich besteht ein großes Interesse daran aber außerhalb vom Captcha Dienst ist der Einfluss stark eingeschränkt. 
....
3. Ziel ist es die Captchas in Zukunft nicht mehr zu teilen weil dadurch wohl die genannten Schwierigkeiten entstehen können.
Das schreibt ihr selbst. Wer ist den nun der der nicht weiter denkt?
Und eine kleine id die eine Challenge an einen Solver dirigiert,
einen "Challenge-kanal" öffnet und alles direkt durchreicht until solved, ist natürlich machbar. Auch das ist weitergedacht

Code:
Komme mal von dem Gedanken der Profitgier etwas runter.
Wenn man an einem WE 40.- Euro Test weise für captchasolver ausgegeben hat,
bei ca 300-400 brauchbaren Endlösungen kommt man auf den Gedanken.
(das geht nicht nur um euch)

Quote:
Kann man nicht nachvollziehen. Muss ein Einzelfall sein. Im Test waren bei manueller Eingabe fast immer 4 Captchas bei 100% korrekter Lösung nötig, manchmal sogar 8 Captchas. Selten 3 oder weniger.
Siehe **External links are only visible to Support Staff**...
Dieser "Einzelfall" sieht so aus das ich 10 std am Stück mit Pipipause über den Pantombrowser des JD selbst gelößt habe.
Wenn alles richtig gelößt wird, ist die Regel 3 stück.
Auch wenn ich danach von Captchas geträumt habe.

Quote:
Unsinn. Die Captcha Dienste können genauso als Vorbild agieren. Für JD2 ist es sogar leichter wenn die API bereits vorhanden und nutzbar ist. Nur fallen die nötigen Änderungen nicht vom Himmel.
Da ich nicht Bete habe ich nicht mit vom Himmel fallen gerechnet.
Das Thema ist ja nun nicht neu und nicht erst von gestern.
Ich habe bisher x hundert Euro gespendet an JD. Guthaben das bei Captchasolvern wartet darauf verbraucht zu werden.
Aber momentan ist das System unbrauchbar für poweruser die zu Zahlen bereit sind.

Deine Lösungsvorschläge sind löblich,
ABER
9 KW konnte bisher nicht sicherstellen das ein Captcha gelößt wird.
Es kommen Rückläufer zum Selbst lösen. Schaltet man das aus, kann es nicht weitergereicht werden an einen andren Dienst. Ausnahme man Bezahlt alle Dienste Doppelt und Dreifach.

Da muss vom Aufbau schon was anderes her um es brauchbar zu machen.

Gruß

Last edited by opiumhautopium; 01.11.2016 at 10:09.
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  #19  
Old 01.11.2016, 11:48
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Laut Information im Netz soll Google nur 1000 gelöste Captchas in 24 Stunden pro IP erlauben aber überprüft hat man dies bisher noch nicht.

Quote:
Originally Posted by opiumhautopium View Post
Geht eben doch auf wenn von deinen erwähnten 12-20 Captcha (eine callenge) nur 1 als falsch gemeldet wird, wird eine neue Challange von Google captchas ausgelößt.
Ausserdem rede ich von allen Captchadiensten nicht einem Bestimmten.
Man kann die Logik wohl immer so drehen das es beiden Seiten passt. Offensichtlich müsste man mit dem PhantomJS Debugfenster intensiver untersuchen ob es tatsächlich nur an komplett falschen oder auch an vertretbaren Antworten liegt. Die gewünschte sachliche Kritik liegt vermutlich in der Mitte.

Vereinzelnte falsche Antworten und auch vertretbare Antworten wird man mit der bisherigen Methode nie ganz vermeiden können. Natürlich kann man sicher die Zeit und die Antwortqualität weiter verbessern.

Quote:
Originally Posted by opiumhautopium View Post
Ausserdem rede ich von allen Captchadiensten nicht einem Bestimmten.
Dafür zitierst aber ganz schön viel 9kw.

Quote:
Originally Posted by opiumhautopium View Post
Wenn 9 KW keine Solver hat kann momentan JD nicht so eingestellt werden, das ein anderer Dienst weiter machen kann.
Eventuell kann der Eventscripter im JD2 für solche Wünsche genutzt werden, wenn JD2 selbst keine direkte Einstellung dazu bietet.

Wenn dagegen nur fertige und einfache Lösungen haben willst wird der Eventscripter wohl keine Option für Dich darstellen.

Quote:
Originally Posted by opiumhautopium View Post
Das schreibt ihr selbst. Wer ist den nun der der nicht weiter denkt?
Und eine kleine id die eine Challenge an einen Solver dirigiert,
einen "Challenge-kanal" öffnet und alles direkt durchreicht until solved, ist natürlich machbar. Auch das ist weitergedacht
Weil ein Captcha System so nicht funktionieren wird, das macht nahezu kein Mensch mit bzgl. der zwanghaften Zeit. Ein Löser will nach einem Captcha aufhören können und weder auf das nachfolgende Bild warten müssen noch weiß man überhaupt ob dies je kommen würde.

Aus dem Grund ist dein Vorschlag in dieser Form nicht sinnvoll. Wenn dagegen den Sitekey bei reCaptcha v2 meinst, das wird momentan seitens 9kw als interaktiver Modus auch für JD2 so umgesetzt.

Quote:
Originally Posted by opiumhautopium View Post
(das geht nicht nur um euch)
Okay aber es wird in Deutsch vermutlich kein anderer Captcha Dienst lesen und selbst in Englisch sind im Forum fast keine anderen Captcha Dienste aktiv. Ansonsten werden es wohl nur andere Nutzer und das JD Team lesen in Deutsch.

Quote:
Originally Posted by opiumhautopium View Post
Das Thema ist ja nun nicht neu und nicht erst von gestern.
Bei JD2 steht einem der Weg durch Open Source offen, wenn man es selbst ändern will und kann. Es ist keine Einbahnstraße.

Quote:
Originally Posted by opiumhautopium View Post
Da muss vom Aufbau schon was anderes her um es brauchbar zu machen.
Der interaktive Modus wird das Problem mit dem geteilten Captcha lösen und das System endgültig brauchbar machen auch bei den problematischen Einzelfällen. Das war auch mit dem mehrfach erwähnten Zitat gemeint und nichts anderes.
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Last edited by thecoder2012; 01.11.2016 at 13:24.
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  #20  
Old 01.11.2016, 14:27
opiumhautopium opiumhautopium is offline
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Grundsätzlich ist es so das ich genügend captchas zu lösen hätte das ein Captchadienst genügend arbeit hätte... Ich schreibe nicht weil ich alle 2 Wochen mal ein Captcha gelößt haben möchte.
Captcha callenge bezeichne ich als 1 Nocaptcha von google
Daher vewirren mich einige aussagen, da google ja nicht die Captchas im stundentackt ausliefert sondern eine Callenge innerhalb 10-20 Sekunden gelößst werden kann.
Quote:
Weil ein Captcha System so nicht funktionieren wird, das macht nahezu kein Mensch mit bzgl. der zwanghaften Zeit. Ein Löser will nach einem Captcha aufhören können und weder auf das nachfolgende Bild warten müssen noch weiß man überhaupt ob dies je kommen würde.

Aus dem Grund ist dein Vorschlag in dieser Form nicht sinnvoll. Wenn dagegen den Sitekey bei reCaptcha v2 meinst, das wird momentan seitens 9kw als interaktiver Modus auch für JD2 so umgesetzt.
Ich übertreibe es mal. angenommen man würde den Phantomprowser direkt zu euch durchschleusen statt auf dem JD PC in dem man eine Google Callenge ( 1 re-No Captcha) 20 Sekunden braucht.. die zeit sollte sich ein Solver dann schon nehmen.
Es ist doch nicht so das jemand bei dem Ansatz von 300 sek mit überprüfung für einen Bruchteil eines Googlecaptchas 12-20 mal wartet für ein gelößtes Captcha... und das ohne Überprüfung die Ergebnisse die Quote der richtigen Lösungen noch weiter sinkt ist kein Geheimnis.

Quote:
Bei JD2 steht einem der Weg durch Open Source offen, wenn man es selbst ändern will und kann. Es ist keine Einbahnstraße.
Ich habe insgesamt für tests und spenden ca 1.000 Euro ausgegeben.
Ich werde bei dem Dienst der das fertig bringt auch genügend Geld lassen.

Ich buche auch ohne mit der Wimper zu zucken 1.000 Euro Guthaben bei 9kw sobald es garantiert ist das jedes eingereichte Captcha (callenge) was auch immer zu 100% ohne mein zutun in einer akzeptablen Zeit gelöst wird.

Ich gehe ja auch nicht in den Supermarkt und baue erst die Regale damit ich dann nacher einkaufen darf. oder?

Die Frage ist ob ihr oder ein anderer dienst das Geld haben wollt.
Wenn nicht löse ich wie immer die Probleme auf meine Weise und das Geld bekommt halt wer anderer.
Gruß

Last edited by opiumhautopium; 01.11.2016 at 16:52.
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