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  #1  
Old 21.09.2011, 05:07
Dodge57
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Bonjour à tous,
les captcha de filesonic et fileserver sont vraiment énervant !
Vu le prix d'un compte prémium, je pense en prendre un. Mais est ce que je n'aurai plus à entrer les captcha sur JD ??

Par ailleurs lequel des deux hébergeur me conseillez-vous ??
  #2  
Old 21.09.2011, 11:35
remi
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Veuillez lire "Problèmes avec hotfile et autres captchas?" dans la F.A.Q..

Je ne recommande surtout pas fileserve.com. Ce site a toujours eu des problèmes.
  #3  
Old 21.09.2011, 12:42
Dodge57
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Vous renvoyer sans cesse tout le monde vers la FAQ sans même plus lire les questions !!

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Vu le prix d'un compte prémium, je pense en prendre un. Mais est ce que je n'aurai plus à entrer les captcha sur JD ??
ça c'était ma question essentielle !!
  #4  
Old 21.09.2011, 13:00
remi
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Pour moi c'est trop cher pour du contenu volé des auteurs/créateurs et en plus je ne suis pas riche.

Mes excuses. Normalement il ne faut plus tapez des captchas avec des comptes, mais ça dépend des hébergeurs. Il faut peut-être lire leurs conditions.
  #5  
Old 22.09.2011, 02:34
Dodge57
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Alors sur le site Filesonic, pas d'infos sur le captcha. Sur google, si on tape "entrer captcha avec compte premium" ou quelque chose du genre, on tombe sur des tas de site qui proposent des comptes premiums malhonnêtes !!!
Impossible d'avoir l'info !!

Finalement j'ai décidé de payer : 40€/an pour 5 Go de stockage, c'est vraiment pas chère (le prix de 2 DVD !!).
J'ai enregistré le compte sur JD et miracle : plus de captcha et surtout plus aucune limite. Tous mes fichiers en attente sur filesonic se sont lancés (avec la limite de 6 que j'ai imposée dans JD)
Bref le pied. A ce prix ça vaut vraiment la peine ! Et pas besoins de rouler sur l'or
  #6  
Old 22.09.2011, 11:07
remi
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Originally Posted by Dodge57 View Post
on tombe sur des tas de site qui proposent des comptes premiums malhonnêtes !!!
Impossible d'avoir l'info !!
Vous êtes sûr que quand vous payez pour du contenu (potentiellement) volé vous et le site FSc sont plus honnêtes?
  #7  
Old 22.09.2011, 12:06
fma16
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@remi
Quand vous achetez directement un service sur Fileserve, au moins, vous êtes sur d'avoir quelque chose
  #8  
Old 22.09.2011, 12:14
remi
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Ça me semble évident. Payer pour ne recevoir rien en échange me semble idiot. Est-ce je je vous comprends mal?
  #9  
Old 22.09.2011, 14:18
Dodge57
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volé ? Je ne pense pas que les fichiers dont on parle ont étés "volés" dans des studios ! Personne ne c'est introduit la nuit pour dérober les bandes et les revendre au black...
Non, un type a acheté le produit et l'a copié et partagé sur la toile. Maintenant certaines personnes, en l'occurrence des gentlemans ayant des très très très haut salaires, estiment que ce n'est pas honnête.
A chacun de se faire son propre opinion et être d'accord ou non avec ces gens (qui de surcroit vont planquer leur fric dans des paradis fiscaux pour ne pas payer d’impôts...).

Je ne pense pas non plus que les maisons de production qui engrangent parfois plusieurs milliards sur un seul produit soient véritablement lésés par le phénomène de partage, non plus certains artistes dont les salaires dépassent l'entendement. Et c'est souvent ceux là qui se plaignent ! (d'ailleurs s'ils avaient un autre comportement les chose changeraient sans aucun doute)

Alors non, pour moi ce n'est pas du vol. Mais il ne tient qu'à eux, ces millionnaires, d'offrir une solution profitable à tous. Malheureusement ce qui est actuellement proposé est tout simplement lamentable.

Moi je paie mes impôts et mes taxes, ma redevance, mon abonnement TV et internet. Donc je pense avoir fait ma part d'effort financier pour ne pas avoir à engraisser encore plus ceux qui ne savent plus quoi faire de leur argent.
  #10  
Old 22.09.2011, 14:36
remi
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En payant vos taxes, impôts et factures vous collaborez bien avec les monopolistes/cartels et les autres élites du pouvoir. Ça leur rend encore plus riche et plus puissant.

Pour encore améliorer la situation vous payez un hébergeur qui paye ceux qui téléchargent le contenu sur l'hébergeur. Ça n'a rien à voir avec 'partager'. C'est gagner de l'argent sur le dos des créateurs.

Vous avez un image au moins idéaliste de notre société presque complètement corrompu. Ce ne sont pas les créateurs/ingénieurs de notre société qui profitent du système mais ceux qui parasitent sur leur efforts.
  #11  
Old 22.09.2011, 15:30
Dodge57
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en ne payant pas mes impôts etc... je deviens hors la loi. Je ne collabore avec personne car je n'ai malheureusement pas le choix que de payer !!

Je ne paye pas non plus l'hébergeur pour qu'il donne du fric aux uploader (a mes yeux ce sont des "dommages collatéraux" que je ne contrôle pas), mais je paie le droit de télécharger sans restrictions et pour avoir une zone d'hébergement qui va bien me servir (je transfert beaucoup de données entre le boulot et la maison, ce sera plus pratique que les clefs USB que j'oublie tout le temps...).

Une société idéaliste ????? Vous ne semblez pas au fait du sujet. Il y a quelques jours à peine j'ai lu un article sur des "créateurs" français qui ont changé de nationalité pour ne plus payer d’impôts (je vais pas les nommer ici). C'est ça leurs "efforts" ??
Une certaine actrice So.Ma. a hurlé contre le téléchargement illégale. ça ne l'a pas empêché de gagner 250000€ pour 6 semaines de "travail". (et des comme ça je peux vous en citer des dizaines).
L'année dernière les salles de cinéma ont fait des entrées records, malgré la crise et malgré ce que vous appelez du vol. Des société de production ont empoché des milliards (et je dis bien des milliards) et des "créateur" de quoi s'offrir des aéroports privés. Et vous trouvez que je suis idéaliste ?
Un monde idéal serait un monde où personne ne pourrai gagner en un an ce que d'autres prendraient plusieurs vies à gagner, ou personne ne pourrai avoir trop d'argent pendant que d'autres triment, car c'est bien ce qui arrive.

Il y a biens sûr des intermédiaires qui prennent une part considérable du gâteau, ils sont à montrer du doigt. Mais cela n'empêche pas ceux qui sont à la base de bien garnir leur portefeuille !!

Je crois bien que c'est vous qui êtes quelque peu idéaliste non ?


PS : Cette discussion sans fin est sans doute un des thème les plus débattu sur la toile, et vous n'êtes pas la première personne avec qui j'en parle. Les deux opinions se tiennent car il y a toujours des extrêmes, des cas particuliers etc...
N'y voyez pas de colère contre vous et vos opinions, je les respectent. Cependant j'aime bien les débats, c'est d'ailleurs ce qui nous permet d'ouvrir nos esprits et de placer nos positions.
  #12  
Old 23.09.2011, 11:45
remi
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Originally Posted by Dodge57 View Post
en ne payant pas mes impôts etc... je deviens hors la loi. Je ne collabore avec personne car je n'ai malheureusement pas le choix que de payer !!
C'est normal sauf si vous allez en grève ou si vous pouvez fuir. L'état a créé un monopole sur la force/violence et en plus il a créé un monopole pour les impôts et les taxes. Ça ne pose pas seulement un conflit d'intérêt, mais c'est la base de la corruption, la bureaucratie et l'inefficacité de notre société. En conséquence j'appelle ça une Mafia dictatoriale et communiste.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Je ne paye pas non plus l'hébergeur pour qu'il donne du fric aux uploader (a mes yeux ce sont des "dommages collatéraux" que je ne contrôle pas), mais je paie le droit de télécharger sans restrictions et pour avoir une zone d'hébergement qui va bien me servir (je transfert beaucoup de données entre le boulot et la maison, ce sera plus pratique que les clefs USB que j'oublie tout le temps...).
1) Je trouve que les "dommages collatéraux" sont plus importants que tous le reste.

2) Il y a plusieurs sites ou vous pouvez stockez vos donnez gratuitement. Vous pouvez demandez à Willemijs, un membre francophone de ce forum ou à moi en utilisant un message privé.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
des "créateurs" français qui ont changé de nationalité pour ne plus payer d’impôts (je vais pas les nommer ici). C'est ça leurs "efforts" ??
Vous pouvez citer des noms parce-que ce sont des gens plus intelligents que la moyenne.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Une certaine actrice So.Ma. a hurlé contre le téléchargement illégale. ça ne l'a pas empêché de gagner 250000€ pour 6 semaines de "travail". (et des comme ça je peux vous en citer des dizaines).
Je les connais aussi mais ce sont des exceptions. Peut-être quelques milliers de créateurs qui peuvent vivre de leurs créations mais il y a presque 7 milliards de personne sur la terre. Est-ce que ça veut dire que les autres ne sont pas créatives?

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Originally Posted by Dodge57 View Post
L'année dernière les salles de cinéma ont fait des entrées records, malgré la crise et malgré ce que vous appelez du vol. Des société de production ont empoché des milliards (et je dis bien des milliards) et des "créateur" de quoi s'offrir des aéroports privés. Et vous trouvez que je suis idéaliste ?
Je ne connais pas bien ce monde mais j'ai la même impression que vous. C'est une Mafia. J'ai même lu que Hollywood reçoit de l'argent du Pentagon (très probablement pour promouvoir la violence dans les filmes). C'est donc avec les taxes des gens que l'état supporte la culture de la violence. Ça fait donc partie de l'endoctrinement (indoctrination en anglais) du monde occidental.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Un monde idéal serait un monde où personne ne pourrai gagner en un an ce que d'autres prendraient plusieurs vies à gagner, ou personne ne pourrai avoir trop d'argent pendant que d'autres triment, car c'est bien ce qui arrive.
Le vieux communisme a essayé d'atteindre ce monde idéal que vous décrivez - ou tous le monde, compositeurs, docteurs, auteurs, ingénieurs, paysans, femmes de ménage gagnaient la même chose. Vous connaissez le résultat, je suppose.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Je crois bien que c'est vous qui êtes quelque peu idéaliste non ?
Je rêve d'un monde libre avec des gens libres. Des gens qui peuvent choisir ce qu'ils font (basé sur le principe de "la division du travail") sans qu'un état ou un monopole décide pour eux. Pour pouvoir comprendre ce monde il faut lire entre autres Adam Smith ("Les sentiments moraux", son œuvre principal et "La richesse des nations", plus connu mais surtout mal-compris chez les économistes) et Noam Chomsky (il a écrit trop de livres magistrales pour les citer touts ici). Ce sont deux des plus grands penseurs de l'histoire occidentale et Noam est toujours en vie!

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Originally Posted by Dodge57 View Post
N'y voyez pas de colère contre vous et vos opinions, je les respectent. Cependant j'aime bien les débats, c'est d'ailleurs ce qui nous permet d'ouvrir nos esprits et de placer nos positions.
Vous êtes un penseur et j'ai beaucoup de respect pour des gens qui utilisent leur cerveaux.

Last edited by remi; 23.09.2011 at 11:47.
  #13  
Old 23.09.2011, 15:32
Dodge57
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Originally Posted by remi View Post
j'appelle ça une Mafia dictatoriale et communiste
C'est marrant, sur un autre forum lors d'un débat sur la politique actuelle, j'ai écrit que nous vivons dans une "monarchie dictatoriale masquée" ; les grands esprits se rencontrent
100% d'accord avec votre vision des choses, sauf pour le côté "communiste". Le communisme est basé en grande partie sur le partage et le droit au peuple (même s'il n'a jamais été appliqué de la sorte), alors que notre gouvernement actuel brise tout les services publics et surfe allègrement sur la vague de la privatisation.

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Originally Posted by remi View Post
Je trouve que les "dommages collatéraux" sont plus importants que tous le reste.
C'est si bien payé ?? En fait j'en ai aucune idée. Mais l'hébergement de fichiers illégaux n'est tout de même pas l’activité la plus répandue de ces hébergeurs ?
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Originally Posted by remi View Post
Il y a plusieurs sites ou vous pouvez stockez vos donnez gratuitement. Vous pouvez demandez à Willemijs, un membre francophone de ce forum ou à moi en utilisant un message privé.
C'est noté.
J'avais un hébergement chez free un moment, mais ils m'ont viré car j'avais umploadé un fichier de plus de 200Mo. La raison : fichier "sans doute" illégale alors qu'il s'agissait d'un module du logiciel SAP sur lequel je bossait... J'ai même pas eu le droit de me défendre

Quote:
Originally Posted by remi View Post
Vous pouvez citer des noms parce-que ce sont des gens plus intelligents que la moyenne .
Oui plus intelligents que nous en tout les cas. Mais la liste est facile à trouver. Le comble c'est que certains s'inicent dans la vie sociale et politique du pays alors qu'ils n'y vivent même pas. C'est honteux !!

Quote:
Originally Posted by remi View Post
Je les connais aussi mais ce sont des exceptions. Peut-être quelques milliers de créateurs qui peuvent vivre de leurs créations mais il y a presque 7 milliards de personne sur la terre. Est-ce que ça veut dire que les autres ne sont pas créatives?
Bien sûr qu'il y a des exceptions. L'année dernière, pour promouvoir la loi hadopi, les infos de 20h00 ont interviewé une jeune artiste française. Elle avait selon elle du mal à payer ses frais car son album était téléchargé illégalement. Personnellement je n'avais jamais entendu parlé de cette artiste dont c'était de toute évidence le premier album. Je doute aussi qu'il a été très piraté car pas connu...
Quand je parle de ces "créateurs" qui osent se plaindre alors qu'ils sont riches, ce sont justement eux les plus grande victimes du piratage, car ce sont leurs œuvres qui sont les plus convoitées, et pas celles des petites productions. C'est contre ce comportement que je m'oppose : alors qu'ils sont déjà trop riches ils montent au front contre des petits salaires qui profitent d'un système. Quand la New Line empoche 3 milliards de $ avec le Seigneur Des Anneaux et s'offusque ensuite que le film a été piraté, oui ça me met en colère !

Les créateurs qui vivent de leurs œuvres sont selon moi moins victime du piratage. La majorité des "partageurs" sont des jeunes qui cherchent le dernier Black Eyed Peas ou le dernier Bruce Willis (et j'avoue que du haut de mes 40 ans je fais pareil...). Ces créateurs là ne sont pas à plaindre.


Quote:
Originally Posted by remi View Post
J'ai même lu que Hollywood reçoit de l'argent du Pentagon (très probablement pour promouvoir la violence dans les filmes).
ça me rappel un article qu'on avait débatu sur un forum il y a près de 10 ans : il paraitrait que Rocky et Rambo ont étés demandés par le gouvernement pour redonner confiance aux américains en une période trouble. Et ça a marché car les drapeaux étoilés ont jaillis de tout côté !
Je crois bien que ce que vous dites est vrai, même si c'est triste...

Quote:
Originally Posted by remi View Post
C'est donc avec les taxes des gens que l'état supporte la culture de la violence. Ça fait donc partie de l'endoctrinement (indoctrination en anglais) du monde occidental.
ça fait peur...

Quote:
Originally Posted by remi View Post
Le vieux communisme a essayé d'atteindre ce monde idéal que vous décrivez - ou tous le monde, compositeurs, docteurs, auteurs, ingénieurs, paysans, femmes de ménage gagnaient la même chose. Vous connaissez le résultat, je suppose .
C'est vrai. J'irai pas jusque là mais un juste milieu serait bien venu !! Un patron qui gagne 600 fois le salaire d'un de ses employé, c'est tout de même exagéré ! Un acteur qui gagne 2 millions de $ pour 2 mois de tournage , c'est abusé. Un trader qui reçoit une prime de 400000$ pour avoir bien lu une courbe, c'est scandaleux. Un paysan qui gagne 3000€ pour un saison de travail, c'est honteux...

Quote:
Originally Posted by remi View Post
Je rêve d'un monde libre avec des gens libres. Des gens qui peuvent choisir ce qu'ils font (basé sur le principe de "la division du travail") sans qu'un état ou un monopole décide pour eux. Pour pouvoir comprendre ce monde il faut lire entre autres Adam Smith ("Les sentiments moraux", son œuvre principal et "La richesse des nations", plus connu mais surtout mal-compris chez les économistes) et Noam Chomsky (il a écrit trop de livres magistrales pour les citer touts ici). Ce sont deux des plus grands penseurs de l'histoire occidentale et Noam est toujours en vie!
Je ne connais pas ces auteurs, mais ça mérite un petit tour sur le wiki.
Nous avons finalement la même vision même si l'approche est différente. Moi je me base seulement sur l'actualité et sur de longue discussions avec un ami érudits. Je pense que l'argent est la cause de tous les maux, alors que vous pensez semble t'il plus au pouvoir.

Quote:
sans qu'un état ou un monopole décide pour eux
voilà où le bât blesse ! Ceux qui sont en haut de l'échelle ont trop de pouvoir. Ce qui gouverne le monde c'est l'argent et on est forcé de se plier.
Nos libertés disparaissent peu à peu sans que personne ne s'en rende compte. Mais lorsque l'heure est à la révolution, il n'y a plus personne au front...
Nous allons soit vers une véritable monarchie ou vers l'écroulement d'un système. Je penche pour la seconde option car l'utopie du gain exponentiel est forcément voué à l’échec.

Quote:
Originally Posted by remi View Post
Vous êtes un penseur et j'ai beaucoup de respect pour des gens qui utilisent leur cerveaux.
C'est encore notre seule et vrai liberté, tout du moins tant que le net ne sera pas censuré par les monarques, pardon, les élus !!

Bon je retourne à mon béton...
  #14  
Old 23.09.2011, 16:17
fma16
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Hmm; ça sent la discussion politique par ici; je veux en être! (avant d'utiliser mon pouvoir de modérateur! Muhaha!)

Bravo a Remi pour les références. On peu difficilement faire mieux je crois. Smith, c'est tout simplement la base de notre système.

Il faut savoir qu'aujourd'hui, du fait de la condescendance de nos chers élus 6 mois avant le terme de leur mandat; et des sympathiques gauchistes; la vision keynésienne des choses à été mal interprétée; et à grands coups de relance par-ci; et de sauvetage par là; nous sommes passés dans un monde communiste (En France, l'Etat génère plus de 50% du PIB, alors que notre ami Keynes stipule bien que un Etat deviens socialiste à partir de 25% du PIB généré par lui même).

Le fait est, Dodge57, que je n'ai pas exactement les mêmes idées que les partisans du PCF (je vous ne rabaisse pas à ça bien sur), ou des choses du genre, et que je ne pense pas certaines choses que vous avez évoqué dans vos différents posts. Lorsque un artiste gagne des millions, c'est qu'il l'a mérité, qu'il a quelque peu innové si je puis dire; et dans ce sens, le fait qu'on lui vole (oui, le piratage c'est bien du vol) son innovation peu le mettre quelque peu en colère. J'aime aussi votre position sur les Traders : si ils gagnent tant d'argent juste en lisant des courbes; pourquoi vous ne faites pas pareil? Peut être que la lecture de ces courbes ne vous enchante pas, mais le jeu en vaut la chandelle, non? Les Marine LePen, Arnaud Montebourg et Jean-Luc Mélenchon disent assez de bêtises de ce genre pour que vous n'ayez pas a en remettre une couche (Remi, je vous invite à consulter Wikipédia pour connaître le profil de ces 3 fabuleuses personnes; les libéraux partisans du libre échange mangeraient leur chapeau en voyant ça ).

A ce titre, et en tant qu'étudiant en droit (on m'apprend a devenir froid et impitoyable ), il faut assumer ses actes. Si je me fait prendre en train de pirater (je ne le nie pas), il faudra que j'en subisse les conséquences. Personnellement, je me bas pas contre ce que promulgue les agences d'Etat comme l'HADOPI, mais contre la façon par laquelle elle s'y prends.
  #15  
Old 23.09.2011, 19:58
Dodge57
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Originally Posted by fma16 View Post
Hmm; ça sent la discussion politique par ici; je veux en être! (avant d'utiliser mon pouvoir de modérateur! Muhaha!)
lol ! C'est les avantages du pouvoirs

Quote:
Originally Posted by fma16 View Post
Nous sommes passés dans un monde communiste
Nous n'avons pas les mêmes opinions sur ce qu'est le communisme ! Il me semble bien que nous sommes dans un monde capitaliste, à l'opposé du bien public, à moins que tous les analystes se trompent !!

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Originally Posted by fma16 View Post
Lorsque un artiste gagne des millions, c'est qu'il l'a mérité
Et lorsqu'un maçon termine son mur, il ne mérite pas quelque chose lui ?? Ah si, le smic bien sûr. C'est ce genre de pensée qui creuse le fossé des couches sociales. L’artiste qui fait de belles choses ou encore le footballeur qui marque un but mérite bien une prime, mais de là à leur donner des sommes qu'ils ne dépenserons jamais, c'est totalement ridicule !

Quote:
Originally Posted by fma16 View Post
qu'il a quelque peu innové si je puis dire;
Ils seraient les seuls à avoir des idées ???

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Originally Posted by fma16 View Post
oui, le piratage c'est bien du vol
A mon époque je faisait énormément de cassettes pour les amis. Étant DJ j'avais un collection gigantesque de vinyles. J'ai du faire des centaines de K7. Donc je suis un grand criminel !!
Bien sûr le piratage n'est pas normal. Mais de là à limiter ça à un acte criminel... N'oublions pas que la majorité des "pirates" sont des jeunes qui veulent voir le dernier X-Men avant même le tournage...

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Originally Posted by fma16 View Post
J'aime aussi votre position sur les Traders : si ils gagnent tant d'argent juste en lisant des courbes; pourquoi vous ne faites pas pareil?
Un ami a boursicoté durant quelques années. Il m'a montré la méthode sur son PC. Il faut analyser des courbes de tendances et à l'aide de modèles qu'on trouve dans des livres on peu prévoir la pente. Peu importe le nom de la société, ce qu'elle fait, si elle est de France ou d'ailleurs, l'important est la courbe.
Bien sûr il faut apprendre et être rapide et rigoureux, mais bien des hommes ont ces capacités, voir mieux, mais n'ont pas les mêmes salaires. Je ne dis pas que le travail des traders est facile, mais il n'a rien d’exceptionnel. Je connais des métiers bien plus ardus.
Et miser sur des société en faillite et se faire du pognon sur leur dos c'est tout simplement inacceptable.
Et pour combler le tout, les traders sont inutiles... contrairement au maçon

Quote:
Originally Posted by fma16 View Post
Les Marine LePen, Arnaud Montebourg et Jean-Luc Mélenchon disent assez de bêtises de ce genre pour que vous n'ayez pas a en remettre une couche
J'irai pas jusqu’à ces extrêmes, mais quelques unes de leurs déclarations sont dignes d’intérêts.

Quote:
Originally Posted by fma16 View Post
A ce titre, et en tant qu'étudiant en droit (on m'apprend a devenir froid et impitoyable ), il faut assumer ses actes. Si je me fait prendre en train de pirater (je ne le nie pas), il faudra que j'en subisse les conséquences.
rien à dire de ce côté, il faut être conscient de ses actes !

Quote:
Originally Posted by fma16 View Post
Personnellement, je me bas pas contre ce que promulgue les agences d'Etat comme l'HADOPI, mais contre la façon par laquelle elle s'y prends.
pas mieux. Le compte est bon. C'est vrai que question hadopi il y a de quoi discuter !
Mais plus maintenant, la douche m'attend ainsi que le diner.

@+
  #16  
Old 23.09.2011, 21:31
fma16
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Je pense qu'après avoir laissé le droit à la réponse de remi, si il veut l'utiliser, je pourrais fermer ce sujet
  #17  
Old 24.09.2011, 00:52
bitonio6
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Ben mes amis, c'est un sujet qui ne rigole pas ici :D

Je vais vous donner un truc, prenez des comptes chez ceux qui offrent des comptes "lifetime"...

Seuls Megaupload et Filesonic le propose pour le moment!

Rapidshare et son système au "poid" est ridicule, mais en mode gratuit avec JD, ça passe très bien!
Oron, c'est le service qui essaie de détourner tout le monde avec ces gros cadeaux aux uploaders, mais qui, pour les downloaders, limite à 15Go pour 3 jours!
(on peut télécharger pour 15Go en un seul jour, mais on devra attendre 72h pour avoir à nouveau le droit de télécharger)

Le nouveau service qui fait parler de lui est Wupload...

Perso j'ai été membre de 5 services, je ne reprendrais pas Hotfile ni depositfiles,
il me reste Oron, que je ne renouvellerais sans doute pas...

Reste Megaupload qui est vraiment extra et filesonic, qui ne fonctionne pas toujours...

Quand on est membre d'un service en premium, on a plus de capcha, ni quoi que ce soit,
mais parfois ce sont d'autres services intermédiaires qui demandent des capchas!!!
  #18  
Old 24.09.2011, 10:16
fma16
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J'ai pas compris pourquoi il faut acheter des comptes chez des sites offrant des comptes à vie?

Je suis moi même possesseur de compte Megaupload Premium (sans payer en plus ) et j'en suis très satisfait
  #19  
Old 24.09.2011, 12:38
remi
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J'ai même un compte gratuit chez un de ces hébergeurs OCH pour stocker des fichiers. La seule chose que ce site demande est de faire un login chaque moi. Comme j'ai pu automatisé ce login, ce n'est plus un inconvénient.

Cher clients de jD, je ne suis pas francophone et j'investis 10 fois plus de temps en écrivant le français que l'anglais ou ma lange maternelle. Donc soit tolérant avec toutes les fautes que je commets. Mes conjugaisons entre autres sont un vrais désastre; je le sais. Vous pouvez toujours me corriger parce qu'autrement je ne vais jamais apprendre le français.

@Dodge57

Pour moi le communisme est le système de l'Union Soviétique. Tous le capital était dans les mains d'une bureaucratie corrompue et inefficace qui tuait tous les libertés et le pouvoir créateur des gens. Le communisme dont vous parlez est celui de Karl Marx, un des plus grands penseurs parmi Smith et Chomsky. Ça description du communisme n'a jamais existé.

Quote:
Originally Posted by Dodge57 View Post
notre gouvernement actuel brise tout les services publics et surfe allègrement sur la vague de la privatisation.
Si ça serait vrais pourquoi est-ce que les citoyens de votre pays payent encore des taxes et des impôts? Pourquoi augmentent-ils toujours? Les français travaillent chaque année plus longtemps pour l'état que pour eux-même et la balance bascule chaque année de plus en plus vers l'état.

Quote:
Originally Posted by Dodge57 View Post
Mais l'hébergement de fichiers illégaux n'est tout de même pas l’activité la plus répandue de ces hébergeurs ?
J'ai demandé l'aide d'un traducteur automatique pour bien comprendre cette question :-
Quote:
But the hosting of illegal files is still not the most common activity of these hosts?
Ma réponse est que presque tous ce qu'on télécharge est protégé par le droit d'auteur. Les lois concernant le droit d'auteur changent régulièrement. Les délais ont toujours été augmenter pour pouvoir subsidier les enfants et les petits enfants de ces créateurs. Je n'ai jamais compris pourquoi c'est nécessaire.

Un hébergeur (pas OCH) professionnel va toujours télécharger et stocker vos données en mode encrypté. Les site OCH ne le font pas à l'exception de rapidshare.com mais seulement pour les communications.

Si quelqu'un doit fuir de son pays c'est normal qu'il critique ceux qui l'ont forcé de fuir.

Est-ce que vous savez que les Américains doivent payer des impôts fédérales mais que-il n'existe aucun loi qui l'autorise. L'IRS prend simplement les maisons et autres avoirs de ceux qui refusent de payer. Certains disparaissent au prison. Tous ça est complètement illégal et prouve comment un régime peut devenir une dictature sans qu'un peuple le sache. Au états Unies il y a déjà plus que 2.000.000 prisonniers. Ils appellent ça la liberté.

Quote:
Originally Posted by Dodge57 View Post
Je pense que l'argent est la cause de tous les maux, alors que vous pensez semble t'il plus au pouvoir.
Quelqu'un qui est créative doit pouvoir vivre de ca créativité, la créativité est le plus grand capital d'une société. Je crois que certains créateurs d'aujourd'hui ne peuvent plus vivre de leurs créations si leurs créations sont numérisables. Les nouvelles technologies rendent leurs créations immatériels. Notre monde oblige les gens de gagner de l'argent. C'est l'argent contrôlé et monopolisé par les états qui est a la base des problèmes.

Pour moi "argent = pouvoir = corruption", parce que ce sont les états qui monopolisent l'argent. Ils créent avec en collaborant avec certaines banques (centrales) de l'argent et contrôlent les taux d'intérêts et l'inflation. En créant de l'argent on crée des dettes qui ne sont jamais remboursables à cause des intérêts positives et la non-obligation des banques d'avoir suffisamment d'avoir (l'or jouait ce rôle dans le passé) pour contrebalancer les prêts/crédit.

La crise des banques, puis les états et dans quelques mois encore une fois les banques, etc. est le résultat. Parce que il n'y a pas suffisamment de l'argent pour rembourser les dettes les faillites suivent ou il faut créer encore de l'argent pour encore retarder l'implosion de la pyramide des dettes.

Seulement des économistes non-corrompus semblent comprendre ce vrais problème, mais ils se taisent parce qu'ils n'ont aucun pouvoir et ne peuvent rien faire contre la propagande subsidié pas les taxes et impôts des états. Ces économistes travaillent souvent comme professeur ou employé dans une banque et leur loyauté est apprécie.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Nos libertés disparaissent peu à peu sans que personne ne s'en rende compte.
C'est 100% correcte, parce que presque tous le monde est endoctriné par la propagande continuelle. Ça commence dans les écoles subsidiées par l'état et ca continue avec les médias qui sont contrôlés par l'état.

Quote:
Originally Posted by Dodge57 View Post
Nous allons ... vers l'écroulement d'un système.
Ceci est une certitude. Le communisme de l'Union Soviétique l'a prouvé. Le neo-communisme d'aujourd'hui va suivre.

@fma16

Quote:
Originally Posted by fma16 View Post
Smith, c'est tout simplement la base de notre système.
Smith n'a rien à faire avec notre système corrompu actuel. Cette phrase prouve que vous n'avez rien compris d'Adam Smith. Est-ce que vous l'avez lu?

La théorie keynésienne a été prouver pendent les deux guerres mondiaux. En produisant des armes et en tuant les gens en masse le monde occidental n'avait plus de gens sans emploi. Magnifique!

Quote:
Originally Posted by fma16 View Post
je vous invite à consulter Wikipédia pour connaître le profil de ces 3 fabuleuses personnes; les libéraux partisans du libre échange mangeraient leur chapeau en voyant ça ).
Si se sont des politic(h)iens actuels ils ne m'intéressent pas du tout. Pour moi tous les politiciens actuels sont par définition infecté par la corruption parce que le système qu'ils utilisent pour parasiter sur la classe moyenne (les collaborateurs) est complètement corrompu. Si ces politic(h)iens parlent de liberté c'est peut-être pour gagner des élections mais pas pour remplacer le système neo-communiste dont ils profitent.

Si vous êtes étudiant en droit il faut peut-être changer d'études parce-que dans un monde sans argent monopolisé par l'état la criminalité n'existera plus et les avocats ne sont plus nécessaire. J'exagère un peu parce que on va encore voir des accidents de voiture.

Concernant le piratage, l'acte criminel n'est pas de partager les œuvres - les copieurs ont toujours existé, même avant la numérisation - c'est l'acte de vouloir gagner de l'argent avec la distribution d'œuvre dont on ne possède pas les droits.

@Dodge57

Quote:
Originally Posted by Dodge57 View Post
Il me semble bien que nous sommes dans un monde capitaliste, à l'opposé du bien public, à moins que tous les analystes se trompent !!
Je ne sais pas quelle définition vous et vos analystes utilisent pour le terme 'capitalisme' mais je ne connais aucun état au monde ou il y a un système capitaliste. Il y a peut-être eu des états capitalistes dans le passé et je pense au Pays-Bas pendent la vie de Smith. Les Pays-Bas avaient une des populations les plus prospères au monde. Presque tous ces gens avaient un emploi, étaient indépendant comme créateur ou comme commerçant. Pas de bureaucrates ni politic(h)iens, peu d'impôts ou taxes.

Les 'traders'/banques gagnent beaucoup d'argent parce qu'ils profitent du fait que les marchés sont manipulé et contrôlé par les états/banque centrales. Dans un laissez-faire capitalisme (je traduis de l'anglais et je ne suis pas sûr si vous comprenez ce terme) ce type d'activités n'est pas possible parce que les marchés sont libres, non-régulés, donc se trouvent dans une balance équilibre naturelle entre demande et offre. Je sais que récemment Joseph Stiglitz a prouvé qu'une balance équilibre ou marché parfaite ne peut presque jamais exister à cause du manque d'information parfaite, mais c'est juste une parenthèse.

Notez que j'ai remplacé le mot 'balance' par le mot 'équilibre' parce que c'est le terme utilisé dans la littérature scientifique francophone.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
les traders sont inutiles... contrairement au maçon
Ils ne sont pas nécessaire dans un monde non-corrompu, mais maintenant ils vont faire basculer le système corrompu jusqu'à l'implosion. Donc il font un boulot incroyablement utile.

Last edited by remi; 24.09.2011 at 14:23. Reason: typos but it's such a long text that typos will remain :)
  #20  
Old 24.09.2011, 13:35
bitonio6
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Originally Posted by fma16 View Post
J'ai pas compris pourquoi il faut acheter des comptes chez des sites offrant des comptes à vie?

Je suis moi même possesseur de compte Megaupload Premium (sans payer en plus ) et j'en suis très satisfait
Ben tu ne paies qu'une fois, tu as le téléchargement à vitesse max,
tu peux télécharger tant de fichier que tu veux en simultané,
tu as les liens direct, pas besoin de lien intermédiaire
(à une époque c'était très pénible avec megaupload)

Tu achètes une fois pour toute un compte "premium", et c'est parti!
  #21  
Old 24.09.2011, 13:43
Dodge57
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Bonjour à tous,

bitonio6, merci pour ces infos. Perso j'ai pris un compte Filesonic essentiellement pour éviter les captccha. La durée de téléchargement n'est pas un problème pour moi, mon PC étant de toute manière allumé 24h/24, alors qu'il soit en train de télécharger ou non c'est transparent.
Megaupload quant à lui ne demande plus de captcha, donc il me convient comme ça, mais je dois tout de même avouer que les avantages d'un premium sont interressant !! Pour 40€ je suis très satisfait.


Remi, il faut avouer que pour un non francophone vous avez un excellent français, bien meilleur que certains compatriotes !! Concernant vos fautes de grammaire, elles sont rares et concernent surtout les règles les plus "étranges" de notre langue. Si c'est pas indiscret, vous êtes de quel pays ? C'est très intéressant d'avoir l'avis d'un étranger sur la situation.

Concernant vos explications, j'avoue ne jamais m'être penché sur le problème de la corruption dans notre système, même si elle est de toute évidence bien présente. Mais je pense encore que c'est l’appât du gain reste le moteur de la décadence et qui engendre cette corruption.

Par contre je ne vois pas le rapport entre la privatisation à outrance et les impôts... Les télécommunications, la distribution de l'eau et une partie du réseau électrique ont étés privatisés et bien évidement les factures ont augmentées mais la qualité du service a baissé.
La privatisation permet, entre autre, à des traders de se faire de l'argent sur l'activité mais pas de baisser les impôt. Cela ne profite qu'au gouvernement et aux investisseurs, certainement pas au citoyens.


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Originally Posted by remi View Post
Un hébergeur (pas OCH) professionnel va toujours télécharger et stocker vos données en mode encrypté. Les site OCH ne le font pas à l'exception de rapidshare.com mais seulement pour les communications.

Si quelqu'un doit fuir de son pays c'est normal qu'il critique ceux qui l'ont forcé de fuir.
là j'ai pas compris ce que vous voulez dire...

Quote:
Originally Posted by remi View Post
En créant de l'argent on crée des dettes qui ne sont jamais remboursables à cause des intérêts positives et la non-obligation des banques d'avoir suffisamment d'avoir (l'or jouait ce rôle dans le passé) pour contrebalancer les prêts/crédit.
C'est effectivement le problème crucial du système capitaliste. C'est ce que je disais plus haut, c'est l'utopie du gain exponentiel.



Quote:
Originally Posted by remi View Post
Je ne sais pas quelle définition vous et vos analystes utilisent pour le terme 'capitalisme' mais je ne connais aucun état au monde ou il y a un système capitaliste.
Effectivement il y a un problème de définition ! Ou alors le monde entier se trompe !! Si je prends les définitions de base sur wikipedia :
Quote:
Le communisme est un courant de pensée de philosophie politique qui prône l'instauration d'une société sans classe, ainsi qu'une organisation sociale sans État basée sur l'abolition de la propriété privée des moyens de productions et d'échange au profit de la propriété collective et fondée sur la mise en commun des moyens de production.
Quote:
Dans l'usage défini par l’Académie Française, le capitalisme est défini comme un « régime économique dans lequel les moyens de production sont propriété privée »
« statut juridique d'une société humaine caractérisée par la propriété privée des moyens de production et leur mise en œuvre par des travailleurs qui n'en sont pas propriétaires. »,
« système de production dont les fondements sont l'entreprise privée et la liberté du marché. »,
« système économique dont les traits essentiels sont l'importance des capitaux techniques et la domination du capital financier. »
« Dans la terminologie marxiste, régime politique, économique et social dont la loi fondamentale est la recherche systématique de la plus-value, grâce à l'exploitation des travailleurs, par les détenteurs des moyens de production, en vue de la transformation d'une fraction importante de cette plus-value en capital additionnel, source de nouvelle plus-value. »
Nos moyens de production sont effectivement des propriétés privées, les dernières instaurations publiques étant vouées elles aussi à la privatisation.
On est loin de l'abolition de la propriété privée et de "l'échange au profit de la propriété collective et fondée sur la mise en commun des moyens de production".

Et si on prend la France :
Quote:
La France, en forme longue la République française, est une république constitutionnelle unitaire [...] Son économie, de type capitaliste[...]
Que ce soit à la télé, sur le net ou dans les journaux, les pays comme la France, l'Allemagne, les Etats Unis, le Japon, le Canada ou encore l'Australie sont appelés des Pays capitalistes et non communistes !!!!
Mais je vois aussi que le terme Capitalisme n'a pas de définition arrêtée. C'est peut être pour ça que nous ne sommes pas d'accord.


Quote:
Originally Posted by remi View Post
Dans un laissez-faire capitalisme (je traduis de l'anglais et je ne suis pas sûr si vous comprenez ce terme) ce type d'activités n'est pas possible parce que les marchés sont libres, non-régulés, donc se trouvent dans une balance naturelle entre demande et offre.
Très juste. Et selon moi ce "laissé-faire capitaliste" est la volonté propre des gouvernements qui se plient aux exigences des gros portefeuilles. C'est une fois de plus l'argent qui gouverne et donc les riches qui imposent leur volonté, au delà du bien-être du peuple.

Quote:
Originally Posted by remi View Post
Pour moi tous les politiciens actuels sont par définition infecté par la corruption parce que le système qu'ils utilisent pour parasiter sur la classe moyenne (les collaborateurs) est complètement corrompu.
C'est sans doute vrai. Reste pour nous de voter pour le moins mauvais...

Quote:
Originally Posted by remi View Post
Ils ne sont pas nécessaire dans un monde non-corrompu, mais maintenant ils vont faire basculer le système corrompu jusqu'à l'implosion. Donc il font un boulot incroyablement utile
lol vu comme ça effectivement ! Mais je crains que ce ne soient pas eux qui en pâtissent le plus !!

Last edited by Dodge57; 24.09.2011 at 14:40.
  #22  
Old 25.09.2011, 17:03
fma16
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Originally Posted by bitonio6 View Post
Ben tu ne paies qu'une fois, tu as le téléchargement à vitesse max,
tu peux télécharger tant de fichier que tu veux en simultané,
tu as les liens direct, pas besoin de lien intermédiaire
(à une époque c'était très pénible avec megaupload)

Tu achètes une fois pour toute un compte "premium", et c'est parti!
Je trouve que c'est juste une très mauvaise idée. Imaginez que vous avez acheté il y à 3-4 ans un compte a vie chez Rapidshare (si cela a existé XD); aujourd'hui; il deviens assez compliqué de trouver des liens menant vers cet hébergeur.
Pareil pour Megaupload; ils ont (temporairement) fermé leur systéme de récompense. Si d'ici la fin du mois prochain, ils ne le ré-ouvrent pas (ca fait déja presque 3 mois que ça dure); vous aurez de plus en plus de mal à trouver des liens Megaupload.
C'est con de dépenser 200€ pour 2 ans d'utilisation, lorsque l'on aurai pu l'avoir pour 80€

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Si c'est pas indiscret, vous êtes de quel pays ? C'est très intéressant d'avoir l'avis d'un étranger sur la situation.
Ça fait un an que je le côtoie presque quotidiennement, et il n'a jamais voulu me le dire

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Par contre je ne vois pas le rapport entre la privatisation à outrance et les impôts... Les télécommunications, la distribution de l'eau et une partie du réseau électrique ont étés privatisés et bien évidement les factures ont augmentées mais la qualité du service a baissé.
La privatisation permet, entre autre, à des traders de se faire de l'argent sur l'activité mais pas de baisser les impôt. Cela ne profite qu'au gouvernement et aux investisseurs, certainement pas au citoyens.
A partir du moment où l’État délègue une partie des services qu'elle assurait au privé, elle doit forcément faire baisser les impôts. Expliquez moi comment les Traders se font de l'argent lorsqu'une société est privatisée?

Quote:
Originally Posted by Dodge57 View Post
C'est effectivement le problème crucial du système capitaliste. C'est ce que je disais plus haut, c'est l'utopie du gain exponentiel.
Ah bon? Il parle bien du système que l'on appelle un système social-démocratique, système dans lequel nous sommes actuellement. Dans un système capitaliste, l'Etat ne peut plus s'endetter, ni créer de la monnaie. De plus, si les banques n'ont pas assez de fonds propres aujourd'hui, c'est a cause des impôts qui favorisent le faible avoir de fonds propres (ponctionnés par l'Etat) par rapport aux fonds impropres.



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Originally Posted by Dodge57 View Post
Très juste. Et selon moi ce "laissé-faire capitaliste" est la volonté propre des gouvernements qui se plient aux exigences des gros portefeuilles. C'est une fois de plus l'argent qui gouverne et donc les riches qui imposent leur volonté, au delà du bien-être du peuple.
"C'est la faute aux gros méchants banquiers!"
Ce genre de système en pécherai toute forme de corruption et de ce que vous dénoncez. Vous pensez que les grands industriels souhaitent ça? Ils sont très heureux de penser qu'en cas de boulette provoquée par leur faute, Super Sarko viendra les sauver a coup de supers-titres de créance, et pas une fallite, qui mettra en évidence et punira les erreurs commises.

Quote:
Originally Posted by remi View Post
Smith n'a rien à faire avec notre système corrompu actuel. Cette phrase prouve que vous n'avez rien compris d'Adam Smith. Est-ce que vous l'avez lu?
Note système actuel est basé sur les 2 concepts clés mis en évidence par A.Smith : La Division du travail et le libre échange. Ce n'est pas fait à l'échelle que Smith attendait, puisqu'il y a des barrières (douanes, impôts), mais ils sont quand même là.

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Originally Posted by remi View Post
La théorie keynésienne a été prouver pendent les deux guerres mondiaux. En produisant des armes et en tuant les gens en masse le monde occidental n'avait plus de gens sans emploi. Magnifique!
Pourquoi, j'ai dis que la théorie Keynesienne était la solution à tous nos problèmes? Ça se saurai, non?

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Originally Posted by remi View Post
Si vous êtes étudiant en droit il faut peut-être changer d'études parce-que dans un monde sans argent monopolisé par l'état la criminalité n'existera plus et les avocats ne sont plus nécessaire. J'exagère un peu parce que on va encore voir des accidents de voiture.
C'est pas très bien de mentir, et de faire de la démagogie. Je ne pense pas que cette théorie économique guérisse les malades mentaux ou les serials killers. Et de toute façon, je souhaiterai faire juriste d'entreprise, et les 2 seules choses qui peuvent me faire peur, c'est le communisme et le protectionnisme

Quote:
Originally Posted by remi View Post
Concernant le piratage, l'acte criminel n'est pas de partager les œuvres - les copieurs ont toujours existé, même avant la numérisation - c'est l'acte de vouloir gagner de l'argent avec la distribution d'œuvre dont on ne possède pas les droits.
Le non respect des droits d'auteurs dans le monde est bien considéré comme un délit (c'est pas un crime). C'est le non respect de la propriété privée, au même titre d'un vol.

Last edited by fma16; 25.09.2011 at 17:30.
  #23  
Old 28.09.2011, 14:50
remi
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Originally Posted by Dodge57 View Post
c'est l’appât du gain reste le moteur de la décadence et qui engendre cette corruption.
L'appât du gain est engendré par le simple fait qu'il n'y a pas suffisamment de l'argent pour rembourser les dettes. Il y a une compétition pour obtenir de l'argent et presque toute la criminalité est engendré par ce manque. La solution est simple : rendre libre l'argent. Des systèmes monétaires complémentaires existent déjà partout dans le monde. Les systèmes de captchas mutualisés pour jD (CaptchaTrader et CaptchaBrotherHood) sont des bonnes exemples.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Par contre je ne vois pas le rapport entre la privatisation à outrance et les impôts... Les télécommunications, la distribution de l'eau et une partie du réseau électrique ont étés privatisés et bien évidement les factures ont augmentées mais la qualité du service a baissé.
Dans mon pays la même chose se passe. Les monopoles de l'état sont remplacé par des monopoles privés ou semi-privé/état. Évidement rien n'a changé. Il n'y a toujours pas de concurrence et l'état utilise cette argent pur rembourser quelques dettes. Les taxes et impôts continuent à grimper.

Un de principes que j'ai découvert il y a quelques années est que le capitalisme et le marché libre sont totalement incompatibles. Un capitaliste/investisseur (quelqu'un qui investi son argent dans une entreprise) veut un rendement plus élevé parce que il risque de perdre son argent. Un marché libre parfait va laisser diminuer les prix jusqu'au niveau des couts les plus bas possibles. Ça veut donc dire qu'il n'y a plus de bénéfices possibles et donc aucun dividendes.

Pour chaque type de produit le marché va évoluer vers un entreprise qui monopolise le marché pour ce produit ou dans les meilleurs cas un cartel qui font des ententes secrets sur les prix ("secret price agreements" en anglais) entre eux pour maximaliser leurs bénéfices. Si tous ca est un peu abstrait je veux bien essayer de l'expliquer encore une fois.

Quote:
Un hébergeur (pas OCH) professionnel va toujours télécharger et stocker vos données en mode encrypté. Les site OCH ne le font pas à l'exception de rapidshare.com mais seulement pour les communications.
OCH = One Click Host, des sites comme mediafire, megaupload, 4shared, pour nommer les plus grands. Il y a deux stades ou vos données peuvent être analysé. Le stade de la communication et le stade du stockage. Si la communication est encrypté (https ou SSL) comme chez rapidshare ça ne veut pas encore dire que les données sont stockées dans un format encrypté. Les sites vraiment professionnels encryptent le transport et le stockage. Ça veut dire une module SAP ne peut pas être trouvé par l'hébergeur.

Il y a encore des détails comme le stockage du clef d'encryptage mais je ne vais pas compliquer mes explications.

Quote:
Si quelqu'un doit fuir de son pays c'est normal qu'il critique ceux qui l'ont forcé de fuir.
"If someone has to flee from his country because the state mafia is threatening him he should at least be able to criticise that situation." Pour moi ce n'est pas celui qui doit fuir qui est responsable pour le problème mais ceux qui poussent quelqu'un à fuir son pays qu'il devrait aimer tellement.

Vous avez raison dans le contexte d'un capitalisme d'état comme le communisme Soviétique.
Le fait qu'un état, avec la complicité de certains banques privés, crée de l'argent est contradictoire avec le capitalisme privé. Si la création de l'argent est possible, un capitaliste n'investirait jamais son argent sans la collaboration de cet état. C'est ici que la corruption commence. Sans régulation, lois (concernant les taxes entre autres) et subsides ce serait dingue d'investir si une autre entité peut créer ce même argent d'un vide sans aucun investissement ou sans prendre aucun risque.

Je connais ces définitions, mais vous savez aussi qu'une grande partie - dans certains états plus que la moitié du capital est non-privé. C'est dans les mains de l'état. Un médecin (je ne réfère pas aux spécialistes) est en fait un fonctionnaire parce-que la plupart de ces revenues viennent de l'état. Ceci n'a rien à faire avec le capitalisme privé.

En plus comme j'ai déjà expliqué, il n'y a pas de marchés libres. S'ils existent c'est toujours d'une courte durée. Le marché des hébergeurs est toujours libre mais pour combien de temps?

Marx a piqué ca théorie de la plus-value chez Smith, et c'est possible que Smith l'a piqué aussi, parce qu'il y a plusieurs théories concurrentes.

Quote:
Originally Posted by Dodge57 View Post
On est loin de l'abolition de la propriété privée et de "l'échange au profit de la propriété collective et fondée sur la mise en commun des moyens de production".
Le communisme Soviétique l'a essayé mais il a complètement échoué.

Tous ces pays sont neo-communistes. Hier j'ai encore rencontré un Japonais que me disait a ma grande surprise que l'état Japonais était un bande de Mafieux très similaire ou système Soviétique qu'ils ont combattu pendant des décennies. Il faut essayer de ne plus suivre les canaux de propagande de l'état et essayer de trouver des canaux qui n'ont pas encore été corrompu. Des sources indépendantes existent sur le web mais il faut les trouver. WikiLeaks est une bonne source pour comprendre les mécanismes de la corruption et du pouvoir. Ils ont révélé plus en quelques années que toutes les autres sources 'officiels' pendent un siècle. Même le wikipédia est infiltré par le neo-communisme donc il faut être très prudent. Les élites du pouvoir tirent à toutes les ficelles. Seul des sites comme WikiLeaks échappent pour l'instant parce qu'ils utilisent des techniques nouvelles pour protéger leurs sources et autres données. Le CIA et le FSA et un millier d'autres services secrets n'ont plus accès à ces données sensibles. Pas d'accès veut dire perte de pouvoir.

Quote:
Originally Posted by Dodge57 View Post
Et selon moi ce "laissé-faire capitaliste" est la volonté propre des gouvernements qui se plient aux exigences des gros portefeuilles.
Un gouvernement n'est pas une personne privé et donc pas inclus (et même interdit) dans la théorie du capitalisme privé.

Le laissé-faire capitaliste refuse l'intervention de l'état. Il refuse les subsides parce que ca bascule l'équilibre naturel et ca fausse la compétition entre les joueurs du marché. Je crois que meme Charles Darwin a écrit sur ce sujet parce que ca ressemblait très fort à la théorie de l'évolution des espèces.

Le fait qu'une banque ou un cartel de banques (comme le FED au États Unies) collabore avec l'état à une échelle si grande (des millions de milliards de dollars), prouve que c'est n'est pas un système libre mis une dictature communiste.

Ma dernière phrase était un peu provocatrice parce que je ne les aime pas non plus. La cause de leur comportement très efficace est que l'argent est utilisé pour spéculer (95%) et non plus pour payer des produits ou des services (5%) comme Smith l'a décrit dans ces livres. Ces spéculateurs utilisent les faiblesses du neo-communisme comme Reagan a utilisé les faiblesses du communismes Soviétique (à l'exception de grands mathématiciens, compositeurs, joueurs d'échec et ingénieurs de l'espace l'US était tellement en retard avec leurs technologies et sciences que Reagan a simplement envisagé - c'était du bluff évidement - une défense spatiale, SDI, Strategic Defense Initiative) pour le faire imploser. Il y a un documentaire fantastique concernant cette simple décision de Reagan et c'est en fait un officier du KGB (Col. Vladimir I. Vetrov) qui a révélé la situation dramatique de l'US au services de sécurité de Mitterand (ex-président de votre pays). Ce documentaire est un des meilleurs documentaires que j'ai jamais vu. Il est incroyable et plain de surprises du début à la fin mais tous correspond à la réalité. Ça prouve encore un fois que la réalité est souvent beaucoup plus fort que la fiction.

Cette histoire prouve encore une fois que ce sont les progrès scientifiques et technologiques qui déterminent la prospérité de la population et pas des politiciens, des juges, des religieux, des nationalistes ou des militaires.

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Originally Posted by fma16 View Post
Note système actuel est basé sur les 2 concepts clés mis en évidence par A.Smith : La Division du travail et le libre échange. Ce n'est pas fait à l'échelle que Smith attendait, puisqu'il y a des barrières (douanes, impôts), mais ils sont quand même là.
Chez Smith il n'y a pas d'état qui contrôle les échanges de services/produits ou qui monopolise l'argent. Ce n'est pas parce-que par hasard un marché est libre et les acteurs dans ce marché utilisent un monnaie complémentaire ou non-monopolisé que tous le système est libre comme chez Smith.

Quote:
Originally Posted by fma16 View Post
Je ne pense pas que cette théorie économique guérisse les malades mentaux ou les serials killers.
Les malades mentaux doivent être traité par des psychiatres et les "serial killers" sont des malades mentaux.

Quote:
Originally Posted by fma16 View Post
les 2 seules choses qui peuvent me faire peur, c'est le communisme et le protectionnisme
C'est exactement ce qui se passe maintenant. Comment est-ce que vous voulez remédier le système existant?
  #24  
Old 28.09.2011, 15:55
Dodge57
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Nous n'avons effectivement pas les même opinions sur la chose !

Je pense que vous allez trop loin dans votre raisonnement. Quand vous dites par exemple que
Quote:
L'appât du gain est engendré par le simple fait qu'il n'y a pas suffisamment de l'argent pour rembourser les dettes.
moi je dis que l’appât du gain est tous simplement humain, quel que soit la situation économique ou la tendance des marchés. Je ne crois pas qu'un artiste ou actionnaire se demande s'il y a suffisamment d'argent pour rembourser les dettes pour attendre de se remplir les poches.

Quand à l'intervention de l'Etat dans les affaires privées, elle est démontrée à chaque instant. Achats de vaccins en quantité astronomique dans un laboratoire dont on est conseillé, modification du système de retraite alors que le frère est PDG d'une assurance retraite, ouverture du marché de l'énergie à la concurrence alors qu'il n'y a pas de concurrence, modification des règlementations des installations électriques alors que le PDG de la plus grosses société de composants électrique fait partie de la commission, des dizaines de promesses non tenues car elles affecteraient tel ou tel entreprise prédominante, etc.. etc...

Quote:
Pour chaque type de produit le marché va évoluer vers un entreprise qui monopolise le marché pour ce produit ou dans les meilleurs cas un cartel qui font des ententes secrets sur les prix ("secret price agreements" en anglais) entre eux pour maximaliser leurs bénéfices.
On a connu ça en France lors de la privatisation des télécommunications. Les quelques enseignes en course ont convenu d'un tarif commun. Le sandale a éclaté, le gouvernement a promis d'intervenir à grand renfort de déclarations et d'interview agressives, et résultat : bin rien du tout comme d'hab...
Pareil lors de la soit-disant crise de 2008 : "les primes des traders seront plafonnées" nous a déclaré notre chère président capitaliste. "Ils devront répondre de leurs actes ! Je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour que cela n'arrive plus". Et résultat : bin rien du tout comme d'hab...


Quant à la propagande, selon vous combien de gens vont lire des articles sur WikiLeaks ou agoravox ? Quand je parle autour de moi de politique ou de social, je me rend compte que la majorité des Français savent parfaitement qui a marqué un but contre Lyon, qui a gagné la Star Académie ou encore qui combien de voiture ont étés brûlées à Strasbourg, mais ça s'arrête là...
Des lois sont proposées, votées voir appliquées sans que personne ne se rende compte de leur gravité, encore faut il qu'ils soient au courant.


La réalité est que la propagande est quasi inutile, car tout le monde s'en fou de ce qui se passe réellement. On regarde les infos de 20h00 sur les grandes chaines totalement contrôlées par l'état tout en parlant de la sortie du samedi soir, on attend la météo et on se cale devant Secret Story pour finir de se décérébrer complètement.
Alors à quoi bon contrôler l'info...Les quelques érudits comme vous qui vont chercher l'info sont trop minoritaires pour inquiéter les pouvoirs.


La plupart sont encore persuadé que la dette publique est de l'argent que chaque citoyen doit à une entité (qu'ils sont incapable de nommer soit dit en passant). Mais personne ne se demande comment c'est possible que tous les pays ont des dettes alors qu'aucun ne parle de prêts. Il faut bien que quelqu'un ai prêté cet argent !
Savons nous par exemple combien les USA ont prêté par rapport à ce qu'ils doivent ?


Par contre vous décrivez sans doute correctement le problème économique actuel. Mais quant aux solutions je serai plus radicale et directe : je reste certain qu'il y a suffisamment de richesses pour contenter tout le monde tout en permettant à certains d'être très riches. Mais faut il pour cela que personne ne devienne trop riche.
Je n'arrive pas à accepter qu'un mec tout seul puisse posséder 50 milliards alors que d'autres crèvent de faim. Cette réflexion parait simpliste et puérile, mais c'est la triste réalité.
Et si ce mec peut posséder autant de fric, c'est bien parce que l'état le permet et y tire ses propres avantages (sous la table ??).
  #25  
Old 29.09.2011, 11:40
remi
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Quote:
Originally Posted by Dodge57 View Post
l’appât du gain est tous simplement humain, quel que soit la situation économique ou la tendance des marchés.
Ma thèse est que l'appât du gain est la conséquence de la peur qu'il ne restera pas suffisamment d'argent. La plupart des gens ont une peur latente pour ne pas avoir la capacité de rembourser leurs dettes et pour payer leurs frais. N'oubliez pas qu'il ne faut pas simplement rembourser une dette mais aussi de l'intérêt. Le montant total à rembourser est souvent le double du montant prêté. Certains gens ont besoin de 30 ou même 40 ans pour rembourser leur dette hypothécaire.

Il y des gens qui ont d'autres types de peurs. Les exceptions qui ont beaucoup d'argent veulent plus d'argent parce qu'ils ont peur que leurs voisins ont une plus belle voiture ou femme. L'argent peut attirer des belles femmes blondes. Ils ont aussi un instinct pour épargner de l'argent. Les autres animaux comme les écureuils le font aussi avec leurs faînes de hêtre. Pour moi, la peur est l'émotion de base et toutes les autres émotions peuvent être déduites de cette émotion ou instinct de base. Les élites du pouvoir le savent très bien et ils manipulent cette peur inconsciente pour consolider et augmenter leurs pouvoirs. Je crois qu'un autre grand penseur et chercheur scientifique, Sigmund Freud, l'a déjà dit. Edward Bernays, le double neveu de Freud l'a bien compris et a eu beaucoup de succès avec les applications de cette théorie. Il est le père de la propagande politique et les relations publiques (un autre nom pour propagande).

Il semble que dans certains périodes de l'humanité (L'Égypte ancien et une période gotique pendent les moyens ages) ce manque d'argent n'existait pas et que tous les rêves étaient réalisables. Les pyramides et les cathédrales ont été construit pendent ces périodes. Posséder de l'argent ou des graines était simplement puni par un intérêt négative.

L'intérêt sur un compte d'épargne est plus bas que l'inflation. Les épargneurs qui laissent dormir leur argent sur ces comptes ne sont pas seulement dérobé par l'état à cause des taxes mais encore une fois par l'inflation créé par ces mêmes états à cause de la création de cette argent (= dette).

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Quand à l'intervention de l'Etat dans les affaires privées, ... etc.. etc...
Ce sont des bonnes exemples de conflits d'intérêts, une forme de corruption bien connu.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
notre chère président capitaliste
Dans mon optique tous ces présidents sont des communistes vulgaires qui n'ont qu'un but : le pouvoir absolu, donc posséder le plus d'argent possible (et se marier avec une belle femme comme Bruni dans le cas de SarKozy).

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Des lois sont proposées, votées voir appliquées sans que personne ne se rende compte de leur gravité, encore faut il qu'ils soient au courant.
Personne comprend ces lois sauf les personnes pour lesquelles ils ont été conçu, c.a.d., le réseau de pouvoir des élites.

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La réalité est que la propagande est quasi inutile, car tout le monde s'en fou de ce qui se passe réellement.
La propagande marche très bien parce que l'objective de cette propagande est de laisser endormir la population. Pour pouvoir créer une nouvelle loi il suffit de réveiller la population avec un message qui fait peur et ensuite de déclamer que le problème sera solutionner par le gouvernement avec une loi qui interdit...etc..

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Les quelques érudits comme vous qui vont chercher l'info sont trop minoritaires pour inquiéter les pouvoirs.
Je ne suis pas érudit mais j'ai un esprit ouvert et libre. Depuis mon enfance je me suis battu contre chaque type de pouvoir ou d'autorité. Je n'ai pas peur et ça engendre du respect des autres. Je n'ai pas besoin d'un pouvoir ou autorité qui me dit ce que je dois faire. Chaque type de pouvoir peut être abusé et je n'ai pas encore trouvé une justification pour n'importe quel type de pouvoir. Beaucoup de gens au contraire sont très content du fait qu'ils ne sont pas obligé de penser. A mon avis ces esclaves ne vivent pas mais sont vivés (j'invente peut-être un nouveau mot).

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Savons nous par exemple combien les USA ont prêté par rapport à ce qu'ils doivent ?
Le 29ième septembre 2011 le niveau de la dette publique américaine atteignait 14713 milliards de dollars. Vous pouvez trouver les détails ici :- "**External links are only visible to Support Staff** ou "**External links are only visible to Support Staff**

C'est mathématiquement impossible de rembourser cette dette, parce que il n'y pas suffisamment d'argent. Le système bancaire à réserve fractionnaire ("fractional reserve banking" en anglais) n'est plus basé sur des fonds propres comme l'or, donc chaque dette, soit d'une personne physique soit d'une entreprise (ou une autre banque chez une (autre) banque) n'est couvert que par un petit pourcentage de fonds propres.

L'écart entre pauvres et riches est la conséquence de cette corruption, cette dette grandissante, le manque de transparence et de la propagande continuelle. Il y a même des Américains qui croient en un rêve Americain ("American Dream").

Il y a suffisamment de ressources. Je vous donne deux exemples :-

1) L'énergie terrestre géothermique est suffisent pour couvrir nos besoins d'énergie dans les 4000 années suivantes.

2) Notre soleil, une étoile naine jaune, produit en une seconde plus d'énergie que l'homme a produit pendent tout son histoire sur la terre. Il suffit de capter le petit pourcentage qui atteint la terre pour couvrir tous nos besoins d'énergie. Nous pouvons encore en profiter pendent des milliards d'années, si l'humanité n'est pas détruite.

Je peux continuer si vous voulez. Les ressources sont abondantes; il y a suffisamment de personnes qui n'ont pas un boulot à cause de la corruption généralisée. Le manque d'argent, un problème créé artificiellement par les états néo-communistes, empêche que ces ressources peuvent être utilisées, exploitées ou développées.

Last edited by fma16; 29.09.2011 at 20:20. Reason: Une faute sur l'orthographe de SarKozy? 20 ans de prison! XD
  #26  
Old 01.10.2011, 01:29
Dodge57
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Oui on sait bien qu'il y a plus d'argent en circulation qu'il n'y a d'or dans les coffres des états, et cela depuis le début des années 70, et cela a créé une inflation sans précédent. etc... Et vu les dettes colossales qu'ont collectionnés tous les pays du monde, il est évident qu'il n'y aura jamais suffisamment de liquide pour rembourser tout ça. Cela créé de l'inflation, réduite le pouvoir d'achat etc... etc... mais cela n'empêche toujours que des quidams se fassent des fortunes ! Donc cela n'influence pas directement le marché, car sinon comment Bill Gates pourrai posséder 53 milliards dans un pays qui a 14000 milliards de dettes ?


Et je ne crois pas non plus que le créateur de Microsoft et ses copains milliardaires se sont rempli les poches sur le dos de leurs salariés par peur qu'il n'y ai plus suffisamment d'argent dans le monde ! Non, ces gens là n'ont peur de rien et sont sans scrupules. Les 20 plus grandes fortunes du monde représentent à eux seuls plus de 500 milliards de $. Vous trouvez normal que des mecs puissent posséder autant d'argent inutile ?


Oui, il y a des gens qui ont peur de ne pas pouvoir rembourser leurs dettes ! Il y a moi par exemple, ou encore mon voisin, ou peut-être la PME du coin. Mais certainement pas Bill Gates !! Et encore moins les gouvernements !
Non la dette publique n'est pas le problème majeur de notre économie, le problème est le partage des ressources.
Et quand je parle de ressources, je ne parle pas d'énergie ou de poissons, je parle d'argent !
Comment voulez-vous qu’un système soit viable si la valeur ajoutée par la majorité est canalisée par une minorité ?

Dans ma dynamique de réflexion, je ne me base pas sur les pensée d'un individu ou sur des livres (dont, soit dit en passant, je n'ai certainement pas le niveau pour les comprendre), mais sur des faits.
Parlons de la dette publique : celle de la France avoisine les 1700 milliards d’€. Mais cela n’a pas empêché le gouvernement français en 2008 à débloquer 360 milliards pour redresser les banques privées, ces mêmes banques à qui elle doit de l’argent. A cette époque la dette publique du pays atteignait les 1200 milliards. Donc le gouvernement a débloqué 1/3 de sa propre dette pour la donner à ses propres créanciers … et pourtant la dette publique n’a pas diminuée !?
Ils ne doivent pas avoir les même calculatrices que nous !!

Et je ne parle pas du fait que l’ensemble des intérêts que l’état a déjà remboursé aux banques privées est aujourd’hui supérieure à la dette ! Vous ne trouvez pas ça étrange ?
Le gouvernement Pompidou a décidé de ne plus emprunter à taux 0 à la banque de France pour éviter de « taper dans la caisse ». L’état emprunte donc à des banques privées.
Grâce à cette formidable manipulation, ce sont encore une fois des privés qui empochent l’argent publique sans rien faire, sans produire de richesse, sans travailler, sans en faire profiter la majorité !!!

Je ne parle pas non plus de niches fiscales offertes aux plus riches, qui paient moins d’impôts et donc deviennent encore plus riches, mais qui pas ce biais augmentent la dette publique.

A mes yeux la « dette publique » n’est qu’un tour de passe-passe pour que l’argent publique transite vers les caisses privées.
Et au vue de la volonté du marché (volonté du gain exponentiel dont je parlais plus hait), la dette publique va inexorablement augmenter avec la même pente. Et peu importe qu’il y ai suffisamment d’argent pour la rembourser car tout le monde y gagne ! (jusqu’à la rupture).

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Originally Posted by remi View Post
Dans mon optique tous ces présidents sont des communistes vulgaires qui n'ont qu'un but : le pouvoir absolu, donc posséder le plus d'argent possible (et se marier avec une belle femme comme Bruni dans le cas de Sarcozy).
Peut-être que d’après les définitions que vous avez pu lire dans vos livres, Sarko est un communiste, mais dans le langage courant populaire français, on le traite de capitaliste
Quand à la beauté de son épouse, ça reste encore à discuter.

La contrepartie est que nous avons droit à un feuilleton digne de Dallas ou des Feux de l’Amour :
Saison 1 : Le président aime très fort son épouse et fête sont élection avec elle.
Saison 2 : L’épouse du président est distante et passe beaucoup de temps avec un autre homme.
Saison 3 : Le couple bat de l’aile ! Le président de la république française divorce quelques mois après son élection !
Saison 4 : Le président s’affiche avec un mannequin italien. Vont-ils se marier ??
Bonus saison 4 : Cécilia Sarkozy règle ses comptes dans un livre.
Saison 5 : le mariage du président
Saison 6 : Carla est enceinte
Saison 7 (à venir) : la naissance du bébé sarko a quelques mois des élections présidentielles.
On peut dire qu’on vit dans un pays où l’on ne s’ennuie pas !! Un président qui a le toupet de divorcer et se remarier durant son mandat, c’est quand même du grand spectacle !

Bref refermons la parenthèse. (Oui je sais, je me suis laissé aller…).


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Originally Posted by remi View Post
Je ne suis pas érudit mais j'ai un esprit ouvert et libre. Depuis mon enfance je me suis battu contre chaque type de pouvoir ou d'autorité. Je n'ai pas peur et ça engendre du respect des autres. Je n'ai pas besoin d'un pouvoir ou autorité qui me dit ce que je dois faire. Chaque type de pouvoir peut être abusé et je n'ai pas encore trouvé une justification pour n'importe quel type de pouvoir.
Oh que si vous êtes un érudit au sens propre du terme !! Très peux de gens sont au fait de ce que vous expliquez. Beaucoup s’imaginent encore que la dette publique est le résultat du train de vie des ministres ou encore que les guerres ne font que coûter de l’argent (je parle de ça car ce sont des réponses que j’ai eu lors de débats avec des connaissances).
Vous n’avez peut-être aucun pouvoir ou autorité qui vous disent ce que vous devez faire chez vous, à votre domicile. Mais dés que vous sortez de votre nid, vous serez forcé de vous plier aux centaines de règles à suivre, que ce soit dans la rue ou à votre travail. Et ces règles sont établies par les gouvernements que la majorité a élu, donc nous devons bien nous plier à la volonté de l’Etat.
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Originally Posted by remi View Post
Beaucoup de gens au contraire sont très content du fait qu'ils ne sont pas obligé de penser. A mon avis ces esclaves ne vivent pas mais sont vivés (j'invente peut-être un nouveau mot).
Oh que oui !! Vous inventez peut-être un nouveau mot mais il exprime bien la situation sociale. Les gens sont bel et bien vivés !!

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Originally Posted by remi View Post
Pour pouvoir créer une nouvelle loi il suffit de réveiller la population avec un message qui fait peur et ensuite de déclamer que le problème sera solutionner par le gouvernement avec une loi qui interdit...etc..
C’est exactement ça : il suffit de leur sortir à 20h25 un truc du genre : les femmes voilées ça peut être dangereux et paf, les mecs sont persuadés que c’est vrai, sans se demander combien il y a vraiment de femmes voilées en France. Mais ils ne peuvent pas réfléchir longtemps sur le sujet, car à 20h30 il y a la Star Académie et on ne sait pas encore qui de Kevin ou de Charle-Henri-Mathilde va être éliminé ! De plus Vanessa va s’exprimer en public, c’est donc un grand moment où toute la France va retenir son souffle pour entendre : « gneu gneu gneu areuh, je ferai mieux la dernière… pardon la prochaine fois. Areuh(bis). Mais ce qui est important c’est de sauver les bébés lapins blancs ». Une larme coule sur sa joue et là, toute la France s’émeut. Pendant ce temps là tous ces imbéciles vont aller bosser 2 ans de plus… Mais quelle importance, car juste après il y a l’épisode 1024 de Desperate Housewife, la dernière série pompe à neurones.
(et voilà, je m’égare encore une fois).

Bref tout ça m'a fait perdre le sujet premier de cette longue discussion : certaines personnes qui représentent une petite minorité possèdent la plus grande partie des ressources économiques mondiales, voilà le seul et unique problème de ce triste monde. La dette publique n'est que le soucis des gouvernements, car contrairement au bobards qu'on nous raconte, ce n'est qu'une manipulation pour transférer l'argent publique des les poches de cette minorité.
Je donne déjà assez de mon argent en taxes, impôts, sacem, abonnements etcc.. pour ne pas encore plus engraisser ces égoïstes en leur achetant des DVD qui sont à 80% des soupes formatés à la sauce US.
Lorsqu'un film me plait, je vais l'achetez en HD, mais j'avoue qu'il y en a de moins en moins qui me plaisent...
  #27  
Old 02.10.2011, 14:30
remi
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Je sais qu'il y a beaucoup de confusion concernant les termes capitalisme et communisme. J'utilise le terme "neo-communisme" parce-que personne m'a pu donner un alternative pour mieux décrire la situation actuelle. Le terme effraie les gens et on ne sais jamais qu'ils commencent à penser. Le terme 'dictature' est toujours lié aux régimes du tiers monde.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
mais cela n'empêche toujours que des quidams se fassent des fortunes ! Donc cela n'influence pas directement le marché, car sinon comment Bill Gates pourrai posséder 53 milliards dans un pays qui a 14000 milliards de dettes ?...
Non, ces gens là n'ont peur de rien et sont sans scrupules. Les 20 plus grandes fortunes du monde représentent à eux seuls plus de 500 milliards de $. Vous trouvez normal que des mecs puissent posséder autant d'argent inutile ?
Comme j'ai dit auparavant un marché non-libre, donc sans compétition et anti-laissez-faire, crée automatiquement des monopoles/cartels. Les cartels peuvent demandez n'importe quel prix pour leurs produits/services. Les bénéfices peuvent devenir astronomiques comme dans le cas de Billy Gatez et les autres milliardaires.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Et je ne crois pas non plus que le créateur de Microsoft et ses copains milliardaires se sont rempli les poches sur le dos de leurs salariés par peur qu'il n'y ai plus suffisamment d'argent dans le monde ! Non, ces gens là n'ont peur de rien et sont sans scrupules. Les 20 plus grandes fortunes du monde représentent à eux seuls plus de 500 milliards de $. Vous trouvez normal que des mecs puissent posséder autant d'argent inutile ?
C'est le résultat des marchés régulés ou non-libres, le protectionnisme (par des lois) et d'autres mesures qui donnent des avantages au monopoles/cartels. Les droits d'auteur et les brevets font partie de ces règles et lois parce qu'ils étouffent l'inventivité, la libre circulation des idées et la concurrence. Vous avez sans doute entendu parler de l'histoire récent du Pomme iPat vs Samson Galaxi? C'est à cause de ça que certains pays doivent vivre avec un monopole du Pomme iPat. Pourquoi est-ce que vous pensez que Pomme a tellement de succès? Pourquoi est-ce que vous pensez que Gogol est devenu un fabricant de téléphones portables en achetant Motoroil Mobile Phones?

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Non la dette publique n'est pas le problème majeur de notre économie, le problème est le partage des ressources.
Et quand je parle de ressources, je ne parle pas d'énergie ou de poissons, je parle d'argent !
Comment voulez-vous qu’un système soit viable si la valeur ajoutée par la majorité est canalisée par une minorité ?
Demandez ça aux Grecques. J'ai l'impression qu'ils souffrent encore plus qu'avant. C'est vraiment un drame à al Grecque.

Les ressources sont dans la plupart des cas libres et utilisables mais pas 'achetables' par le manque d'argent. Le soleil, sauf en grand Bretagne, brille partout dans le monde. Mais les britanniques peuvent profiter des marées, des vagues et le vent. Je croix que la GB peut survivre uniquement en utilisant l'énergie des marées.
C'est vrai que les minéraux sont dans les mains de quelques cartels et dictateurs, mais c'est grâce au lois de ces pays ou la corruption de ces régimes. Il faut toujours essayer de distinguer cause et effet. Les populations n'ont jamais rien à dire.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Dans ma dynamique de réflexion, je ne me base pas sur les pensée d'un individu ou sur des livres (dont, soit dit en passant, je n'ai certainement pas le niveau pour les comprendre), mais sur des faits.
Il faut lire Smith. C'est probablement un des meilleurs professeurs que le monde a connu. C'est très simple ce qu'il a écrit et il se base toujours sur des faits. Dans ces livres il raconte des centaines d'histoires vrais. Il a observé le comportement de l'homme pendant toute ça vie et il a même voyagé en France ce qui n'était pas évident dans son temps. Il n'utilise pas de graphiques ni formules ni autres formes sophistiqués ou abstraites pour s'exprimer.

Si vous voulez lire de la fiction, essayez Ayn Rand ("Fountainhead" ou "Atlas Shrugged"). Il y a certainement des traductions de ces livres. Ces romans géniaux forment la base pour son idéologie qui s'appelle l'objectivisme. Ces héros me laissent penser à ceux de Victor Hugo et ces pensées à Adam Smith.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Parlons de la dette publique : celle de la France avoisine les 1700 milliards d’€. Mais cela n’a pas empêché le gouvernement français en 2008 à débloquer 360 milliards pour redresser les banques privées, ces mêmes banques à qui elle doit de l’argent. A cette époque la dette publique du pays atteignait les 1200 milliards. Donc le gouvernement a débloqué 1/3 de sa propre dette pour la donner à ses propres créanciers … et pourtant la dette publique n’a pas diminuée !?
Ils ne doivent pas avoir les même calculatrices que nous !!
La situation est encore pire. Les banques profitent des dettes d'autres pays pour augmenter leurs taux d'intérêts pour ces dettes. De plus que les dettes augmentent, de plus les cotes ('ratings' en anglais) baissent, de plus les taux d'intérêts augmentent. Ce système est vraiment génial. C'est le meilleur excuse pour augmenter les taxes et le pouvoir de l'état encore un peu plus.

Je ne connais pas la situation en France mais celle des US je connais un peu. La Fed (Réserve fédérale) est dans les main d'un cartel de quelques grandes banques. Les noms sont connus. J.P.Morgan et Rockefeller avaient des liens proches avec certains sénateurs. C.a.d. ils ont corrompu des politiciens. En 1913 les Démocrates ont voté pour l'Acte du Fed et les Républicains ont voté contre. A ce moment les Démocrates avaient la majorité au congres. Le résultat est connu. Le Fed défend les intérêts de quelque grandes banques et leurs investissements et spéculations. Je suppose que le même type de corruption est a la base de toutes les banques centrales au monde. Important à remarquer est que certaines banques comme Lehman Brothers peuvent disparaitre mais ceux qui font parti du cartel doivent être sauvées.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Et je ne parle pas du fait que l’ensemble des intérêts que l’état a déjà remboursé aux banques privées est aujourd’hui supérieure à la dette ! Vous ne trouvez pas ça étrange ?
Le gouvernement Pompidou a décidé de ne plus emprunter à taux 0 à la banque de France pour éviter de « taper dans la caisse ». L’état emprunte donc à des banques privées.
Grâce à cette formidable manipulation, ce sont encore une fois des privés qui empochent l’argent publique sans rien faire, sans produire de richesse, sans travailler, sans en faire profiter la majorité !!!
Je ne trouve rien d'étrange dans l'optique du pouvoir neo-communisme.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
A mes yeux la « dette publique » n’est qu’un tour de passe-passe pour que l’argent publique transite vers les caisses privées.
Vous l'avez compris parfaitement.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Bref refermons la parenthèse. (Oui je sais, je me suis laissé aller…).
Oui, il faut rester dans le sujet, Filesonic et ... je ne le sais plus. Si non un autre pouvoir va nous arrêter à discuter.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Et ces règles sont établies par les gouvernements que la majorité a élu, donc nous devons bien nous plier à la volonté de l’Etat.
Les gouvernements nous ont obligé parce que le système est comme ça. Il n'y aucun partie qui plaide pour l'abolition de l'état.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
des DVD qui sont à 80% des soupes formatés à la sauce US.
Lorsqu'un film me plait, je vais l'achetez en HD, mais j'avoue qu'il y en a de moins en moins qui me plaisent...
Essayez Woody Allen et Stanley Kubrick. Ce sont des Américains mais ils faisaient des films intéressants. Les films Européens (et je pense plus particulièrement au films Italiens et Suédois) sont beaucoup plus intéressants mais ils ne profitent pas de cette machine de propagande des Américains.
  #28  
Old 03.10.2011, 13:02
Dodge57
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Originally Posted by remi View Post
Je sais qu'il y a beaucoup de confusion concernant les termes capitalisme et communisme. J'utilise le terme "neo-communisme" parce-que personne m'a pu donner un alternative pour mieux décrire la situation actuelle. Le terme effraie les gens et on ne sais jamais qu'ils commencent à penser. Le terme 'dictature' est toujours lié aux régimes du tiers monde.
Je comprends, c'est effectivement le cas !! Nous avons finalement les mêmes idées mais une manière différente de l'exprimer. Cela s'explique peut-être par nos cultures différentes.


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Originally Posted by remi View Post
Les droits d'auteur et les brevets font partie de ces règles et lois parce qu'ils étouffent l'inventivité, la libre circulation des idées et la concurrence.
Oui, et c'est pourquoi on nous offre continuellement les mêmes type de films ou de musique. En France par exemple, dans les discothèques il n'y a plus qu'un seul style de musique House : on a le sentiment que c'est me même titre qui tourne toute la nuit... Côté cinéma, les productions américaines sont évidement en tête d'affiche et nous rabattent sans cesse le même scénario. Après 5 min de film on est capable de deviner toute l'histoire !!
C'est pour cette raison que "j'emprunte" les films sur le web au lieu de les acheter (je les emprunte car après lecture je les supprime presque tous).
Par contre je ne suis pas fan des oeuvres de Woody Allen et Stanley Kubrick. C'est trop abstrait pour moi Par contre j'ai été plusieurs fois agréablement surpris par le cinéma des pays du Nord de l'Europe. Mais ces films sont peu importés (et traduit) en France.

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Originally Posted by remi View Post
Vous avez sans doute entendu parler de l'histoire récent du Pomme iPat vs Samson Galaxi? C'est à cause de ça que certains pays doivent vivre avec un monopole du Pomme iPat.
J'ai cherché longtemps le "Pomme iPat" jusqu'à ce que je comprenne que vous parliez de l'Apple Ipad !! Et oui en France on ne traduit pas les marques
Mais je ne savais pas qu'Apple avait un monopole aussi important. Justement je les voyait étouffés par Microsoft. Je ne savait pas non plus que Google vendait des téléphones !

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Originally Posted by remi View Post
Demandez ça aux Grecques. J'ai l'impression qu'ils souffrent encore plus qu'avant. C'est vraiment un drame à la Grecque.
Oh que oui !! Là aussi les banques pourraient faire un effort, surtout qu'il s'agit d'un pays tout entier !! Mais la Grèce est maintenant aux mains des chinois...

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Originally Posted by remi View Post
C'est vrai que les minéraux sont dans les mains de quelques cartels et dictateurs, mais c'est grâce au lois de ces pays ou la corruption de ces régimes. Il faut toujours essayer de distinguer cause et effet. Les populations n'ont jamais rien à dire.
triste réalité !!

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Originally Posted by remi View Post
Il faut lire Smith. C'est probablement un des meilleurs professeurs que le monde a connu.
Je vais peut-être m'y mettre. Mais c'est rassurant de voir qu'il y a des gens comme vous qui vont au delà des médias !!
Merci pour ces références.

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Originally Posted by remi View Post
Ce système est vraiment génial. C'est le meilleur excuse pour augmenter les taxes et le pouvoir de l'état encore un peu plus.
Oui c'est encore pire que ce que je croyais !!

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Originally Posted by remi View Post
Important à remarquer est que certaines banques comme Lehman Brothers peuvent disparaitre mais ceux qui font parti du cartel doivent être sauvées.
Lehman Brothers ne devait pas faire partie du "gang".

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Originally Posted by remi View Post
Il n'y aucun partie qui plaide pour l'abolition de l'état.
Alors attendons celui qui offrira la vrai démocratie !! Je sais c'est actuellement de la fiction, mais peut-être qu'après l'effondrement inexorable du système actuel...


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Originally Posted by remi View Post
Oui, il faut rester dans le sujet, Filesonic et ... je ne le sais plus. Si non un autre pouvoir va nous arrêter à discuter.
Très juste. D'ailleurs concernant mon compte Filesonic, j'en suis très satisfait !!
Pas de plantage et des vitesses de téléchargement très bonnes, surtout la nuit. Pour 40€ c'est vraiment pas chère payé !
  #29  
Old 03.10.2011, 21:33
fma16
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Originally Posted by remi View Post
Oui, il faut rester dans le sujet, Filesonic et ... je ne le sais plus. Si non un autre pouvoir va nous arrêter à discuter.
Je ne vois pas de qui vous parlez. XD
Mais sachez que l'administration de AppWork est aussi rigide qu'une administration classique, et ils risquent de fermer ce sujet
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Originally Posted by Dodge57 View Post
Mais je ne savais pas qu'Apple avait un monopole aussi important. Justement je les voyait étouffés par Microsoft. Je ne savait pas non plus que Google vendait des téléphones !
Nous sommes en 2011. Bienvenue.
Apple a le monopole des ventes de tablettes avec son iPad, Microsoft ne proposant pas de systéme assez abouti pour ce genre de modèle.
Et 30% des téléphones dans le monde tournent sous Androïd, systéme développé par Google, qui viens de lancer une OPA sur Motorola Mobility.
  #30  
Old 04.10.2011, 00:22
Dodge57
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Le monde change de plus en plus vite ! Difficile à un moment donné de suivre ce rythme !!
Pour moi les Ipad et même les téléphones portables sont des gadgets inutiles alors que pour les générations suivantes ils sont des objets.

En contrepartie le téléchargement est devenu pour moi une quasi nécessité ! Je ne regarde presque plus les chaines TV (j'ai un abonnement minimal) et je me limite aux chaînes d'info. Le reste ce sont des trucs pris sur le net.
En plus de la gratuité qui n'est à mes yeux pas le principale intérêt, il y a l'accès facile, la quantité et la variété de ce qu'on peu trouver et la possibilité de choisir ce qu'on veut voir au moment où on le souhaite.
Bref si la possibilité de télécharger de cette manière venait à disparaitre, c'est pas de payer qui m’ennuierai le plus !!!

J'ai échangé la mule contre JDownloader qui est finalement un excellent logiciel, et je ne regrette rien !!
  #31  
Old 04.10.2011, 12:57
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Originally Posted by Dodge57 View Post
Par contre j'ai été plusieurs fois agréablement surpris par le cinéma des pays du Nord de l'Europe. Mais ces films sont peu importés (et traduit) en France.
Il y a des sites que se spécialisent en sous-titrage. Il faut simplement trouver ces fichiers et les utiliser dans votre VLC Media Player ou l'outil que vous préférez.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Alors attendons celui qui offrira la vrai démocratie !! Je sais c'est actuellement de la fiction, mais peut-être qu'après l'effondrement inexorable du système actuel...
Selon le Wikipedia "La démocratie est le régime politique dans lequel le peuple est souverain." Je ne suis pas du tout sûr qu'une démocratie peut marcher. Je ne connais aucune vrais démocratie. Quand vous avez des représentants élus vous n'avez plus de vrais démocratie. Il faut simplement relire ce fil pour le comprendre.
Dans des référendums comme en Suisse vous avez besoin d'un pouvoir et une loi qui déterminent comment une question peut-être posé au 'peuple'. C'est une simple question que tous le monde peut comprendre, mais dans un régime comme en Suisse l'implémentation d'une décision par referendum peut devenir très complexe.

Dans une démocratie vous aurez toujours un mixe de gens malheureux et heureux. Votre bonheur dépend du choix des autres. Je préfère un système ou tous le monde est vraiment libre dans ces choix, indépendamment des autres, sauf si les libertés des autres sont en danger évidement, si non, vous n'avez pas de libertés.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Pour 40€ c'est vraiment pas chère payé !
Je ne paye jamais, sauf pour mon abonnement Internet et ca suffit pour moi. Mon e-mail, mon 'backup', mes sites avec mes photos, etc. sont tous gratuits.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
Pour moi les Ipad et même les téléphones portables sont des gadgets inutiles alors que pour les générations suivantes ils sont des objets.
Je n'utilise presque jamais un téléphone portable et si je l'utilise c'est pour envoyer des SMS. Je téléphone via l'internet (VOIP) parce que c'est (presque) gratuit.
Pour lire des livres électroniques quand je n'ai pas de connexion Internet, j'attends encore. Mais j'espère que les brevets de Pomme ne vont pas arrêter toute la concurrence. Dans le temps de la télévision il existaient plusieurs marques.
Il semble que la libre concurrence devient de plus en plus rare.

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Originally Posted by Dodge57 View Post
En contrepartie le téléchargement est devenu pour moi une quasi nécessité ! Je ne regarde presque plus les chaines TV (j'ai un abonnement minimal) et je me limite aux chaînes d'info. Le reste ce sont des trucs pris sur le net.
En plus de la gratuité qui n'est à mes yeux pas le principale intérêt, il y a l'accès facile, la quantité et la variété de ce qu'on peu trouver et la possibilité de choisir ce qu'on veut voir au moment où on le souhaite.
Ici il y a des chaines qui diffusent en vidéo numérique. Je peux les capter avec une petite antenne et un décodeur (USB). C'est comme vous dite. La télévision n'est plus utile quand tous le monde veut voir un autre programme. Un ordinateur connecté à l'internet est beaucoup plus puissant, flexible et utile.

Quote:
Originally Posted by Dodge57 View Post
J'ai échangé la mule contre JDownloader qui est finalement un excellent logiciel, et je ne regrette rien !!
J'utilise encore d'autres programmes pour télécharger mais jD est sans doute le plus important. J'utilise une dizaine d'hébergeurs simultanément.
 

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